Mode de jeu formation 6tn40
Discussions sur le mode de jeu Formation. 67z5j
Joueur du fond entame
CHIEN ; Exc --Cav PIK --Cav trfle -- 10 trfle -- 9trfle -- Dame Coeur
Jeu du fond
PIK :10-9-2 1
Coeur 7-6-2-1-V
KRO :8-10
Trefle :6-7-8-3
Atouts :4-6-9
Rponse de DAG 57 6t235z
Bonjour vous 2...
Il y a c'est sr plusieurs entames dconseilles, voir interdites !
Reprends chaque couleur et parle nous de tes entames possibles ou pas (et pour quelle(s) raison(s)...
Il y en a forcement une qui sera la bonne ou la moins pire!
perso j'ai fait mon choix; ce sera ...ah...mais...Jedcnksh arghhhh au sec... ..jks..llllll aideeeeeeeeeeeeeeeeddddddddddddrg
DAG
C'est celle l qui m'intresse "la bonne ou la moins pire " car c'est dans ce genre de situation que j'ai un gros souci d'entame voil pourquoi j'ai entam ce dbat car ce n'est pas un exercice mais un dbat
Mais les interdites sont commenter galement car elles seront de bon conseil
Essaies de raisonner comme Aloune...
Et tu trouveras par toi-mme la solution
Bonjour tous,
Bonne question d'entame du fond, une seule me parat rester dans le champ du tournoi, respecte la signalisation communment usit.
Faute grive autant anticiper la suite du flanc, le 7 de Coeur est limpide vue la position, si le preneur conserv la D il est peu probable qu'il l'ai conserv second ou troisime (le chien est trop riche), le cas D X X X reste possible ( les Coeurs seraient alors 5 3 2 4 ou 5 4 1 4) donc singleton chez un des parts.
La prsence de l'excuse n'est pas ngliger: avec un jeu unicolore et 8 10 atouts solides le preneur peut avoir conserv D x . (ce choix est peu frquent).
Mon choix ne change pas, je pose le 7 de Coeur.
Cordialement.
Bonsoir tous, bsr SAM,
Pourquoi le 7 et non le 6 !!
Pour faciliter la lecture de mes partenaires au cas ou l'un d'eux ai un doute.
- Nous savons dans tous les cas que l'entame (du fond)d'une couleur ne peut tre que trs rarement dans 3 cartes, j'en ai donc au moins 4.
- Entamer du 6 peut porter confusion, voyons les cas.
Le 7 peut-il provenir de 7 8 9 10 ? non car j'entame du 10
Le 7 peut il provenir de 7 9 10 V ? idem je pose le 10
Le 6 est ambige il peut lui provenir de 6 7 8 10 D, 2 3 4 5 6, 2 4 6 8 10.
Un partenaire attentif lira plus facilement le 7 et posera la carte idoine, qu'il soit derrire l'entame ou devant le preneur.
Le compte des cartes: 4(5) chez l'entameur, 4 chez le second total 8/9: le rsidu de 14 moins 8= 6 . La probabilit que le preneur possde 3 cartes est plus faible que 2. Dans ce cas est il probable qu'il les garde ?. Dans ce cas il a gard R x, D x, R D ?
Si le preneur a gard Rx ou Dx il les sera toujours, s'il est chicane car il a dfauss 3 cartes au chien, les cartes de la dfense dans cette couleur sont condamnes, pas de souci, pas de temps perdu.
CQFD. La mme logique s'applique ensuite sur 2 couleurs.
Cordialement.
Bibi
ok merci
Bonjour tous
@ bibi
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi avec ton analyse sur le 7 plutt que le 6
Pour moi l'entame la plus propre est le 6
Je ne comprends pas la lecture que tu donne d'un 6 ou d'un 7
Quand mon patenaire entame d'un 6 ou d'un 7 cela veut dire exactement la mme chose pour moi
Il est long et riche mais ne peut pas annoncer d'honneur s'il en a ou n'a pas d'honneur et donc a un cavalier long.
je ne vois as quoi le 6 peut tre plus ambige que le 7
Je vais poser la question des nationaux pour avoir leur avis
genre.
je reviens vers vous ds que j'ai la rponse
amicalement
DAG
Bonjour DAG,
Chacun a fort heureusement le droit de ne pas tre d'accord sur le choix d'une carte.
Ne pas comprendre n'a rien de grave, supposer qu'un choix explicit n'ai pas de sens est plus ennuyeux. Je rpondais SAM sur le pourquoi le 7 et non le 6, apporter du ngatif en expliquant ne pas en comprendre la lecture, prciser que l'une ou l'autre veulent dire la mme chose, tend crer une confusion et met un doute sur l'honntet de la rponse.
La pratique de la contestation et de l'opposition, sans autre raison que le fait de ne pas comprendre me parat strile.
Sans aucun esprit polmique dans mes propos, il serait plus positif d'changer dans l'intrt de lecture du plus grand nombre, quand pensez vous.
Cordialement.
Bibi
Rponse de DAG 57 6t235z
J'ai pos cette nigme des joueurs de haut niveau (premire srie national ou premire srie)
Les rponses commencent arriver...
j'attends des prcisions sur la rponse vers laquelle convergent les avis..
C'est assez tonnant !
Un point cependant : l'entame coeur n'est pas une faute technique (et n'est pas vu comme telle) mais ce n'est pas l'entame qui arrive en tte des propositions...
j'attends encore quelques jours...
A plus
DAG
ok
Rponse de DAG 57 6t235z
Dans un premier temps, l'entame qui l'emportait tait K !!!
une entame dcale avec la volont de :
1/ ne pas gner la main forte ventuelle
2/ pouvoir tre en surcoupe si le preneur a choisi cette couleur absente du chien pour faire sa coupe
Les autres couleurs tant considres comme trop gnantes cause de leur longueur ou du chien
Est ensuite arrive cette analyse qui l'a emport
Pique
Coeur peut gner mes partenaires (singlette chez main forte ou doubleton cavalier second, dame au chien).
Atout, sans protection, ca peut faire 2 gros atouts pour excuse gratuite.
Treffle n'intressera pas mes partenaires au vu du chien
Carreau non car c'est l'entame crite du chien et de fortes probabilits de fourchette chez le preneur, surtout avec doubleton blanc dans la couleur. c'est l'entame que le preneur a srement prvu
A pique, il peut aussi avoir la fourchette mais il est souvent plus facile pour un preneur de garder une fourchette ou une dame avec une pice non vue au chien. Peu de preneurs anticipent sur entame pique avec ce chien sauf si le jeu du preneur l'impose.
Je n'ai pas d'atout suffisament fort pour surcouper carreau si c'est la coupe du preneur.
mais attention cette entame Pique est qualifie d'entame la moins pire !
Oui Prof,
Quand un sujet soulve un vrai questionnement il serait fort dommage de le balayer d'un revers de main.
Lire les cartes joues par les partenaires (ou le preneur) et inversement, est le fondement mme du jeu Tarot.
ZAR PETKOFF rsumait par son expertise (et il est reconnu en international), ngliger la diffrence entre poser 3 puis 4 d'une couleur et poser 4 puis 3 est se priver des 15 % d'informations donnes par toutes les cartes basses. Elles sont 40 au tarot, faites votre choix, ignorez ou tentez de comprendre !!
OK peu de joueurs(es) poussent la lecture des cartes, si sur 3000, 5 % s'y intressent, total 150 j'en serais enchant.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Camphinois 2m4m24
Si toutes les rponses sont dites on pourrait mettre ce sujet aux archives ??
Rponse de Bibi8921 3j3p1y
Bonjour tous,
OK DAG, nous arrivons un point d'accord, entame moins pire a priori: 10 de Pique
Mon choix d'entame Coeur sera souvent maintenu car plus dans le champs du tournoi: le 7 rien de chang.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Camphinois 2m4m24
Il n'y a donc pas d'entame modle mais plusieurs entames possibles et leurs consquences diffrentes
Rponse de Bibi8921 3j3p1y
Bjr CAMPHIN,
C'est un peu a, au tarot comme bien des jeux de cartes, l'objectif est de gagner.
Ces jeux sont fait de choix, d'options, et aussi d'erreurs, c'est da la pure logique mais pas que.
La premire carte joue (l'entame) est trs souvent primordiale. L'enchainement du jeu va tre impacte par une bonne ou mauvaise entame.
ettons que l'entame dans la couleur d'un Roi trouv au chien soit exclue, tu vas soit entamer d'un R que tu dtiens, soit entamer dans une couleur longue, tu as souvent un choix faire entre deux couleurs.
C'est l que la thorie du choix logique peut varier, tu as deux options possible, il faut en choisir une.
Le critre de choix peut tre presque identique ou gal: tu as 2 couleurs, 5 piques et 4 Kro, au chien si il y avait les 2 Cavaliers pique et kro. Nanmoins il faut bien en choisir une.
Un second critre et pas le moindre est la lisibilit de la carte que tu entames , de cette lisibilit va dpendre les cartes que vont jouer tes partenaires. (sans aucune convention de signalisation FFT, ou autre)
Voici un rsum simpliste du choix de l'entame. Trs vaste sujet car le rsultat du camp de la dfense en dpend.
Quand penses tu ?
Amitis.
Bibi
Merci pour cette analyse qui,j'espre ,ne sera pas la dernire
Rponse de DAG 57 6t235z
Je vous rappelle que les meilleurs joueurs de ont opt, pour les raisons expliques plus haut, pour entame pik...
amicalement