Autres discussions sur le jeu v723r
Vos discussions sur divers aspects du jeu. 10h
Je mets un extrait d'une discussion l pour mettre en vidence le paradoxe suivant:
Les joueurs avec un trs haut ratio de victoire en attaque sont en ralit mauvais en attaque.
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Glad, Aujourd'hui 21h23 :
Hello, Gobbane.
Je me trouve dans la moyenne des cancres, au vu de tes crits..
Au moins je suis dans une catgorie..
jeu 5 en libre =45% (84% en attaque et 29%en dfense)
Jeu en tournoi q 5 =44% (80%en attaque et 25% en dfense)
Jeu en comptition 5=43% (80% en attaque et 23% en dfense)
D'aprs tes crits, quand on est mauvais en attaque , on l'est aussi en dfense..
Je dois tre l'exception, qui confirme la rgle alors?
Nous avons tous nos points faibles et nos points forts, moi, j'attaque!!
Comme quoi, je ne suis pas une cancre partout.
Gobbane, Aujourd'hui 22h15 :
Glad j'espre que tu es bien accroch car ce que je vais t'expliquer n'est pas simple comprendre. En gros tu es typiquement le bon exemple d'un joueur qui ne sait pas grer les mains moyennes.
Tu as en TQ5: 80% en attaque, 25% en dfense et 44% de moyenne.
J'ai en TQ5: 71% en attaque, 25% en dfense et 48% de moyenne.
Il n'y a pas de coquille, si tu trouves a bizarre c'est normal.
En fait ce qu'il se e c'est que globalement tu ne prend que avec des mains trs fortes et logiquement ton ratio d'attaque est trs lev. Cependant tu n'es pas capable de mener des attaques avec des mains moyennes et donc tu vas er la majorit de ton temps en dfense. Tu crois que ne pas prendre de risque a t'aide alors qu'en ralit a te plombe.
Moi je e 50% de mon temps en attaque avec 71% de victoire et 50% de mon temps en dfense avec 25%. Ce qui fait bien 48% de moyenne: 0,50*71%+0,50*25%=48%.
Toi tu es 35% de ton temps en attaque avec 80% de victoire et 65% de ton temps en dfense avec 25%. Ce qui fait bien 44% de moyenne: 0,35*80%+0,65*25%=44,25%.
En fait ce qui se e c'est que tu es trop souvent en dfense car tu n'es pas capable de prendre avec des mains moyennes. Les bons joueurs sont capables de prendre en attaque mme avec des mains qui ne sont pas extraordinaires cela affecte le ratio de victoire en attaque ngativement mais amliore le ratio global. Ton ratio de 44% s'explique par le fait que tu n'ai pas assez bon en attaque pour aller prendre avec des mains moyennes.
Donc conclusion Glad ton point faible c'est surtout l'attaque... contrairement ce que tu disais.
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Pour ceux qui ne comprendrais pas, j'espre que la vido du Docteur L vous aideras un peu plus.
https://www.youtube.com/watch?v=0NbyYOcIwAY
Rponse de Bee.. 216g3l
Est ce que vous pouvez nous expliquer pour une bonne comprhension ce que vous appelez une main moyenne
Merci
Voil des exemples de mains moyennes qui ont remport la partie, ce ne sont que des parties gagnes ces 3 derniers jours, pas besoin de chercher loin:
Main du joueur en position 1: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80513925
Main du joueur en position 1: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80546322
Main du joueur en position 4: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80545236
Main du joueur en position 2: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80543797
Main du joueur en position 1: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80513925
Main du joueur en position 1: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80513495
Main du joueur en position 2: https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80512090
Celle l que je viens de jouer, sublime:
https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org?idPartie=80655850
0 bout, seulement 5 atouts mineurs mais a gagne trs large.
Rponse de Bibi8921 3j3p1y
Bonjour,
Etrange duel d'go, ni l'un ni l'autre ne m'avez convaincu, pas plus vos arguments que les donnes exposes en lien.
Sans entrer dans dialogue de sourds plus ou moins strile, mais nanmoins avec respect, ne serait il pas prfrable d'argumenter et expliciter. En communication l'important est plus ce que l'autre comprend que ce que l'on dit, trs basique mais au moins probablement un jour parlerez vous le mme langage. Respect et amitis.
Si vous une explication clair pour expliquer les 44% de victoire et que vous dmontrez qu'en fait les 44% sont d'excellent joueurs qui devrait disputer les championnats de . On est preneur. Formuler et argumenter vos hypothses, les miennes sont chiffrs et confirmer pas l'observation et l'exprience.
Rponse de Pluto JP 361l5c
Hello
Les joueurs "faibles" tout le monde les rencontre.
En Dupli malgres cela on remarque tous les mois que certains joueurs sont dans le top 30; donc de tres bon joueurs.
Je ne suis que "bon" (je pense) du coup c' est seulement 2 top 30 par an.
Et. Comme disait un joueur italien de poker (avant que Mounir ne fasse des "all in" avec une paire de 2);
Je cite" les stats ne veulent rien dire pour ceux qui en ont de mauvaises".
Bye
Rponse de Pluto JP 361l5c
Hello
Arretez de vous prendre la tete;
Dire les stats (donc les chiffres) ne signifient rien et revendiquer un ELO est assez curieux je trouve.
Non?
Bye
Rponse de Pluto JP 361l5c
Hello
Oui d'accord mais si l' ELO moyen de connaitre la valeur d'un joueur d'echec; comment fait-on au tarot a part les stats?
Bye
Les meilleurs joueurs sont rgulirement devant en duplicate...c'est tout. Non seulement le duplicate procde par pourcentage, mais en plus la mme distribution est partage par 12 joueurs en attaque et 48 en dfense.
Le point le plus alatoire, ce qui peut influer le plus fortement indpendamment du niveau des joueurs est la composition de la table.
Dans tous les autres types de jeu, la composition de la table est ce qui influe le moins indpendamment du niveau des joueurs...parce que ce qui prdomine c'est la distribution qui relve de l'alatoire.
Rponse de tondjo 4u5w5t
Hello,
c'est exactement le propos du jeu 5 et de la modration qui s'y attache.
A 5, ceux qui gagne sont ceux qui prennent des risques...cela fait entirement partie de l'quation de base. Je ne parle pas de jeu suicidaire ou kamikaze, qui eux sont bien du domaine de l'antijeu et de la sanction, mais bien de jeu risque...ce qui est totalement impossible au tarot 4 (parce que vou la chute si souvent...) est la rgle d'or au tarot 5.
Je lis Gobbane depuis un moment et ne suis pas souvent en accord avec lui, sur ce sujet il a totalement raison.
D'autres trs bons joueurs 5 ont fait les mmes constatations et ont prouv par leurs rsultats que c'est la bonne stratgie parce qu' adapte ce type de jeu. N'en dplaise aux frileux, ou a ceux qui envisage ce jeu comme le jeu 4, ils se trompent parce qu'ils excluent certaines donnes de leur rflexion...celles qui sont lis 2 inconnues prpondrantes au moment de l'annonce : Le preneur ne connait que la moiti du jeu de l'attaque, la dfense ne connait pas ses partenaires.
La rpartition de ces inconnues peut faire pencher la balance d'un ct ou de l'autre (on peut appeler a la chance ou l'alatoire) et elles ont une influence beaucoup plus importantes que 4.
Bonjour toutes et tous,
Le titre du sujet a attir mon attention"Paradoxe de l'attaque " ,
ceci m'amne une prcision sur la dfinition d'un paradoxe:" Pense, opinion contraire l'opinion gnrale ".
Le sujet expos reflte t'il l'opinion gnrale ?
Le traitement lui mme est-il en correspondance avec celui-ci ?
Ma lecture de vos avis et expressions ne m'ont pas convaincu, mon intention est nullement de critiquer qui que ce soit, encore moins de juger qui a tors ou raison.
Bien des avis sont exprims dans chaque post, je cherche comprendre ce que vous exprimez, en tte du post Gobbane a post:
Les joueurs avec un trs haut ratio de victoire en attaque sont en ralit mauvais en attaque.
En rponse Glad expose ce qu'il a interprt, je suppose qu'un jugement ngatif de l'un vis vis de l'autre est l'origine de cette tentative d'explication ou justification en rponse.
Aprs avoir lu et relu vos postes, dans le seul but de tirer du positif de vos avis, pouvez vous prciser clairement ce qui me parat tre un quiproquo, rien de plus.
Bien cordialement.
Bibi
Rponse de Glad 1po1e
Bonjour @ tous.
Je vous ai mis mes pourcentages, pour une bonne raison, comprendre..
Donc, je suis une cancre, car mes attaques sont trop fortes ( je ne prendrais donc votre avis que si j'ai un trs bon jeu?)
Et mes dfenses, comment sont-elles? trop faibles? Pourquoi?
A votre avis, je ne prends donc pas assez de risques?
J'aimerais donc, que vous m'expliquer ou je me..e.., en termes trs simples svp.
Merci @ tous.
Commence par appliquer ces conseils simples:
https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org/forum-sujet/5436/Confine%3F+Vous+venez+d+arriver%3F+Vous+voulez+progresser%3F+Lisez+%E7a+%28MaJ%29
Rponse de Evian 516l5t
pas de niveau a 5.....uniquement de la loterie donc arrete de dire bon en attaque et mauvais en defense ...aucun sens...le niveau c est uniquement a 4;;; et si pourcentage global inferieur a 48 t es une pompe, sinon tu peux te considerer comme un bon joueur, avec un minima de 800 parties....
a bon entendeur !
EVIAN
Disons que GOBBANE n'a aucun argument faire valoir hormis Quelques rsultats en jeu 5 Son DADA.
Rponse de Vulcain 2 4c2y6a
Je partage compltement les considrations de Tondjo que j'ai pu vrifier sur les 3 secteurs de jeu que je frquente alternativement.