Bonjour
Je me suis souvent pos la question.
Merci pour ce prcieux conseil. Un x fois champion de est une rfrence.

Hello ! Dans une partie 5 ; Selon le chien et choix du preneur, on peut entamer du roi appel (quand on est le partenaire) et si nous avons surtout le 21 afin, de le jouer illico ensuite. Pour les jeux 4 ; Entamer par une carte unique (si on a une singlette) est une "faute" mme quand, on a le "titi" en danger ! Ces avis me "paraissent" logiques ? Bye !

Hello
Il n'y a pas de "regle" valable a 100%.
Je me souviens a 4 avoir entame sur ma singlette a pique alors qu' il y avait 4 piques au chien.
J' avais 2 fois roi dame en doublette a coeur et carreau , aucun atout.
J'ai sauve 2 rois, une dame qui etaient morts sinon; c'etait ses 2 coupes.
Il faut s'adapter, j'ai aussi vu un joueur qui en fond de cour (a4) demarre du 16 d'atout alors qu'il y avait excuse 5 eme au chien (si,si).
Raison invoquee " on ouvre pas de fond de cour, apprend a jouer"
Tout depend aussi de la position que l'on occupe.
En fond de cour jouer sa singlette c'est se condamner a faire une 2nde ouverture (donc pas top); mais avant le preneur ca peut servir la def en ayant 2 fois la main en 1er d'ouverture.
Parfois on joue "mal" et c'est bien vu.
Bye

Bonjour toutes et tous,

Pierre pose ici un excellente question assortie de l'avis d'un ex Champion de . Ayant eu la chance d'en connatre 3 et jouer quelques donnes leur table, les changes sur la ligne de dfense ont t nombreux, leurs avis sur ce point comporte 2 variantes..
Voici le rsum trs succinct de ces deux variantes

- En team comptition: entre joueurs trs rods " toujours jouer la couleur longue, pas d'exception.
Dans le cas contraire, un accord de dfense logique peut s'appliquer:

Le principe de base est simple:
1 Entame du fond dans une couleur, obligation pour ses partenaire de rejouer de cette couleur sauf si le preneur coupe. Evident, mais autant tre prcis.

2 Autre position l'entame: toujours la longue( raison: attaque offensive, la suite du jeu
clairera la situation)
- suite du jeu: on utilise le jeu en flanc par un jeu ou une carte anormale pour Alerter les partenaires.

Cela demande, il est vrai d'tre trs attentif dans le dbut de partie, jusqu' ce que le doute soit lev sur un danger ventuel pour le petit(s'il est chez un joueur de la dfense) Mais a vous le savez dj, vous tes de bons joueurs.

Bien cordialement.
Bibi

PS: Je recherche la signalisation dtaille que nous avions prcis l'poque (1983 sauf erreur), chaque cas taient explicits. Ds que je mets la main dessus, je te la transmets Pierre.

Bonsoir CAMPHIN et Aloune,

Le N 1 est peu appliqu comme le constate CAMPHIN, c'est tout fait le constat qui est fait par de nombreux joueurs, souvent de bon niveau. Plus rarement par d'autres car bon nombre d'entre eux? plus faibles ou moins attentifs ne remarquent pas la situation.

Reprcisons celle-ci pour rpondre aloune:

Le sujet initiale expos par Pierre est entame d'un singleton en dfense, existe t'il des cas ou un joueur en dfense peu ou doit, ou ne doit pas entamer d'un singleton ?

Pour traiter le sujet de Pierre, une question me vient immdiatement l'esprit, quelle raison peu justifier qu'un joueur en dfense joue son singleton ? A l'entame ou en contre attaque, quel que soit sa potion ?

A. Le jeu normal et logique en dfense est de jouer sa couleur longue, ou atout, il faut donc une raison
majeure pour jouer une courte. ( quel que soit la hauteur de la carte ses partenaires l'ignorent, cela peut
paraitre futile mais c'est primordial dans la comprhension )

B. Quelle peut tre cette raison majeure ? Le Petit court dans une main 5 5 4 1 et 15 6 1 d'atout ? par exemple,
on peut ici imaginer 100 cas, l'importance est infime dans le raisonnement.

C. Si le principe est is que l'entame se fait dans une couleur longue, si nous gardons l'esprit que le petit peut
tre dans la main du joueur qui entame: tout bon partenaire va systmatiquement ,ds qu'il la main obir
au flanc de son part en revenant dans la couleur d'entame.
D. L'entame peut aussi provenir d'une couleur de 3 ou 4 cartes, par exemple dans le cas ou un R est trouv au
chien, si ma couleur la plus longue est de 4 cartes ou si j'ai 2 couleurs de 4 cartes l'entame dans le Roi du chien
sera vit.

En rsum dans le cas N1 comme dans le N2, respecter la couleur d'entame est impratif.

J'ai jou sur ce site une main il y a peu de temps, cette situation prcise s'est prsente, l'entame de ma partenaire ma droite, donc en face du preneur entam Trfle, le preneur contre attaqu je ma suis retrouv en main, j'ai rejou Trfle et ma partenaire a sauv son petit.

Les joueurs (trs bons) qui ont mis au point un systme de signalisation trs pointu, peuvent adopter le principe d'entamer 99% la couleur longue. Ils savent aussi qu' 100% la contre attaque du partenaire fa sans l'ombre d'un doute.

Pour complter le sujetil est ici question d'obissance strict dans une situation convenu , respect en dfense de la couleur d'entame.

Pour satisfaire l'apptit des plus assoiffs de technique de jeu en flanc:la mme situation convenu existe quand en dfense, cette fois un des partenaires ne respect pas le flanc propos par un de ses partenaires. .

N'imaginez pas qu'il soit forcment distrait, voir neuneu, il peut (et doit) avoir une raison que vous ignorez cet instant T.

Si le sujet vous intresse, vos avis sont les bienvenus. La signalisation en flanc est ionnante, le dveloppement sera compris j'espre.

Bien cordialement.
Bibi

Evident aloune, j'attendais cette exception de l'un ou l'autre, Je dirai a dpend:

1 De la situation et ta main, puisque tu es en main ce moment du coup. Le preneur a coup et contre-attaqu soit atout, soit couleur.

2 Si tu es court (2,3,4 cartes) dans la couleur d'entame, l'entame tait probablement faite dans la couleur longue, donc rejouer de cette couleur parat respecter le principe de raccourcissement des atouts du preneur.

3 Si tu as 5 cartes et + rejouer de la couleur d'entame peut offrir une position de surcoupe un de tes partenaire.
Extra pour les raisons connues videntes, si le partenaire tait singleton, il va surcouper, le cas devient plus rare car la rpartition est rare: imaginons Entame Pique singleton= 1 carte, 3 ou 4 cartes misent au chien, 4 cartes dans la main de contre attaque, 5 cartes chez le 3me partenaire = main 4 (4) 1 5 ou 3 (3) 1 7 etc. (X) = cartes du preneur au chien.

Nous appellerons cela "attitude" en flanc, enfin c'est mon sens ce qui rsume le mieux une action gnrale.

C'est donc souvent aprs avoir jou la contre-attaque que le changement de flanc sera justifi, donc la 5me leve.

Dclarer main forte est il une priorit si le petit est en danger ?

Les cas sont simples et visibles pour le contre-attaquant:

A- 6 ou 7 gros atouts, on possde une protection du petit (mme second), pourquoi prendre ce risque si le preneur gagne un temps, peut jouer atout (du 12 par exemple), puis tire en tte ds sa reprise de main le Petit est foutu.

B. perdre un temps est donc a priori proscrire. Priorit au respect de l'entame.

C. Le cas qui est une vidence aussi est le 21 court , genre 21 11 6 2, tu le tires en scurit pour viter qu'il ne saute sur contre-attaque du preneur et capture le petit ensuite.

D'autres cas ou exceptions peuvent se prsenter, plus rares mais tout aussi captivant. Je vous laisse les imaginer et les exposer.

Toute critique est constructive dans la mesure ou elle est explique.

Bien cordialement.

Bibi

Bonjour tous
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui est dit ici
Je prends pour base l'enseignement reu en stage par le joueur class N3 Franais de 'poque il y a 5 ou 6 ans.

Une des 5 rgles de base de la dfense est claire

Quand le preneur fournit, on tourne !
(donc on ne revient pas dans l'entame) SAUF

2 exceptions cette rgle
1/ on est main forte donc on rejoue la couleur ou le preneur a fourni car c'est la couleur qu'on veut pousser
2/ On est main faible ET on a aucune ide de la coupe dans notre jeu, donc on fait confiance la premire entame

Cette rgle couvre tous mes cas possibles
Elle a le mrite de rapidement identifier la main forte !

Donc le retour dans la premire entame ne doit pas se faire saut exceptions

cordialement
Dag