Pourquoi limiter le temps de jeu et les jours alors qu il serait plus judicieux pour toutes les compets sauf les journnalieres de diviser le score par le nb de parties pour faire un classement a la partie qui ne favoriserait plus ceux qui jouent beaucoup.

Voici dsormais mon opinion en tant qu'istrateur :
En premier lieu, la demande initiale est la "cration d'un espace regroupant des trs bons joueurs", priori sous forme d'un nouveau duplicate.
Donc si des joueurs de D1/D2 souhaitent s'exprimer sur le sujet, ils sont les bienvenus, les autres joueurs sont bienvenus galement bien sr !
1. Le fait que le tournoi s'appelle "Tournoi master"
A voir, mais il me semblerait plus logique, au vu de la similitude avec la comptition Duplicate, de renommer les modes de jeu Duplicate, pour crer 3 divisions, et les nommer Duplicate D1 (qui correspondrait l'actuelle D2), Duplicate D2 (actuellement nomm D1), puis enfin Duplicate D3 (le nouveau mode de jeu avec les variations de rgles prcises par Denis).
Ce qu'est qu'une question de gout, mais je trouve cela plus clair concernant le nommage.
Par ailleurs, cela offre plus de souplesse, car cela permettra galement l'ventuelle cration d'une division 4, etc.
2. Moi, plutt que 2 top 30 en D1 sur une priode indfinie, je choisirais une rgle identique au age D1/D2 actuel. Si on prend 3 divisions D1/D2/D3, on pourrais choisir le principe "Si un joueur termine dans les n premiers joueurs du classement, il accde la division suprieure.
Nb : lorsque vous dites 2 TOP 30 en D1 quelque soit le mois d'obtention, sur quelle priode porte votre condition ? Un an ? Ou 2 top 30 depuis la cration de la Division 1 ?
Par ailleurs, je trouve que le fait de choisir 2 top 30 n'apporte pas tant que cela, je trouve l'impact trs faible, tandis que la rgle 16. mon avis a un impact ngatif bien plus fort que l'impact positif potentiel de cette rgle.
3. jusqu' 10. : Pourquoi pas
11. Je ne comprends pas ce point : comment est dfinie l'ligibilit d'un modrateur, qu'entendez-vous par l ?
12. jusqu' 15. Ok
16. J'ai assez rcemment mis en place votre suggestion de classer les joueurs n'ayant pas jou pendant le mois, et ces joueurs sont donc les premiers tre retrograds de division pour l'actuelle Division 1.
Depuis la mise en place, j'ai reu un grand nombre de plaintes de joueurs, qui ne comprennent pas et trouvent injuste le fait d'tre rtrograds de division parce qu'ils n'ont pas jou. Certains joueurs ont parfois des problmes de sant, ou des raisons personnelles qui font qu'elles ne peuvent pas jouer pendant un mois. Ces personnes trouvent (et juste titre mon avis) injuste le fait d'tre rtrograd de division pour ces raisons la. Cependant la rgle est la rgle, je n'ai pu que rpondre dfavorablement toutes les demandes d'exception, non sans faire face un certain mcontentement.
Par ailleurs, ce principe du "jouer tous les mois ou tre rtrograd" pourrait se confondre avec l'objectif de faire dpenser des crdits de force aux joueurs. Ce n'est pas notre objectif, et il vaut mieux viter toute ambigut car sinon nous serons rgulirement accuss de mercantilisme.
Enfin, cette rgle nuit la qualit du classement. En effet, les joueurs ayant obtenu de mauvais scores en Duplicate ont plus de raisons d'tre rlgs en D2 que les joueurs n'ayant juste pas jou. Quelqu'un qui e un mois en hospitalisation reviendra avec le mme niveau de jeu, potentiellement excellent, et sera pourtant renvoy en D2, alors que des joueurs moins bons, seront eux conservs en D1 car les places des joueurs qui descendent de division sont occupes par les joueurs n'ayant pas jou. Ce qui rsulte en un mlange des niveau de jeu entre la D1 et la D2. Cela transforme un classement bas sur le talent contre un classement bas sur l'assiduit, ce qui n'est pas prfrable mon avis.
17. N'afficher le classement Master que pour les joueur y ayant particip.
Je suis plutt contre cette nouvelle proposition, car je ne comprend pas la raison qui la motive.
Au contraire, je pense que les classements les plus importants sont ceux des meilleurs du site.
Etre le meilleur de ce classement reviendrait tre le meilleur du site, et pourquoi ne pas afficher qui sont les meilleurs du site ? Pourquoi afficher uniquement des joueurs un peu moins bons ? Cela serait un peu comme un classement dont les 10 premiers joueurs seraient masqus...

Voici pour ma contribution. Je suivrais ce sujet de conversation les prochains jours, donc n'hsitez pas apporter votre pierre l'difice, je serais enchant de rflchir avec vous de nouvelles amliorations :)

Modrateur ligible application de la rgle 2
- 2) Pour tre ligible il faudra obtenir 2 TOP 30 en D1 quelque soit le mois d'obtention, les nouveaux ligibles remplaceront les derniers du classement MASTER qui ne le seront plus. Limitation 150 ligibles
16)Depuis la mise en place, j'ai reu un grand nombre de plaintes de joueurs, qui ne comprennent pas et trouvent injuste le fait d'tre rtrograds de division parce qu'ils n'ont pas jou. Certains joueurs ont parfois des problmes de sant, ou des raisons..
MA SUGGESTION:
De trs bons joueurs ne jouant pas ou trs peu ne relvent pas le niveau d'une comptition.
Aprs 2 mois de non participation conscutives, rtrogradation automatique.

Je suis globalement d accord avec toutes les propositions de Denis l exception des plages horaires et des 5 jours de jeu. Car pendant ces 5 jours les joueurs concerns ne joueront pas en D1 , ce qui crera une dficience de joueurs et des temps d'attente pendant ces priodes. Pkoi ne pas laisser comme actuellement une libert de jouer aux heures et aux jours qui nous conviennent , ce tournoi tant limit 20 parties , je ne vois pas l'intrt de les concentrer dans une priode horaire ou de le limiter 5 jours /7. Mais l'essentiel est bien sr qu'il se mette en place et on pourra alors en voir mieux les amliorations y apporter.

Bonjour
Mr istrateur pour rpondre a vos remarques

1) L'appellation de ce tournois n'a aucune importance si D3 est mieux pourquoi pas

2) La proposition par du principe que les ligibles de ce nouveau tournois peuvent si ils le souhaitent jou en plus en D1 ou D2 selon le cas du joueurs.
Si vous cr une 3 me division comme vous le suggr, le temps d'attente d'une des 2 autres divisions va tre forcement impact par rapport a l'actuel.
Votre propositions de faire monter X joueur et dans faire descendre X du tournois a l'inconvnient du problme de niveau. Rendre ligibles 30 joueurs sur leur premier bon rsultats (facteur chance), quand vous avez 150 bon joueurs dans la division 3 selon votre exemple, les 30 qui vont monte risque globalement d'tre "thoriquement" d'un niveau plus faible que les 30 descente. Alors que si vous avez un systme 2TOP30 D1, vous rendez ligibles chaque mois entre 3 et 6 joueurs qui vous garantie au moins 2 bons rsultat donc un meilleurs niveau le mois suivant que si vous en faite mont 30. L'intrt de la proposition, c'est de garder le maximum possible les bons joueurs dans un tournois et dans c'est bons joueurs, les plus faibles sont remplac au fils du temps par les nouveaux bons joueurs ayant obtenu au moins 2 bons rsultals.

Les 2 TOP30 D1 sont obtenu depuis la cration de la D1 soit dcembre 2017. Si on limite le temps d'obtention, on obtient pas les 150 participants qui semble tort ou raison, un bon compromis entre le niveau des joueurs et une attente able.

11) Il est souhaitable dans toute proposition de jeu que des modrateurs puissent y participer. Il y a actuellement 2 modrateur qui ont obtenu minimum 2 TOP30 D1. Donc sont ligibles et pourrons participer a ce tournois.

16) alors la vous prch un convaincu, cela fait trs longtemps que je dit c'est les joueurs de d1 qui jouent le moins qui descendent et non pas ceux qui ont les moins bons rsultat (c'est pour cela que je milite pour l'amlioration du niveau de la D1 avec un critre de descente a -46% quelque soit le nombre de partie jou, mais c'est un autres dbat)
En ce qui concerne ce tournois, le cas est diffrent, au vu du nombre restreint de participant (150) on ne peut pas se permettre de garder des joueurs qui ne jouent pas et faire descendre ceux qui jouent.

17) moi aussi je suis par pour, mais c'est une suggestion que vous avez faite dans nos change prcdant. Donc ne pas la retenir me conviens bien.

Pierre
Si on ne restreint pas la plage horaire avec que 150 joueurs, on augmentera le temps d'attente. Cette comptitions ne sera pas viable. Cela risque d'engendrer des dsistements et entran encore plus d'attente le tous en s'amplifiant avec le temps.

Bonjour j adhre cette formule.
Je pense egalement qu il faudrait dplacer Le duplicate sur l onglet "tournoi" au lieu de "comptition". Le duplicate est gratuit et pourrait donc attirer plus de joueurs (bons si possible). Certains doivent penser qu il faut payer des parties pour y jouer. En mai, l'attente etait tres longue.
Bon jeu

Bonjour tous,
Un peu tonn ce matin de voir autant de joueurs participer ce sujet en postant leur soutien la proposition de Denis Morvan alors que de toute vidence, ces joueurs ne viennent pas participer au dbat, et ne lisent pas le sujet de conversation.
Je suis donc all consulter la messagerie de Denis Morvan, et je constate que Denis a demand de nombreux joueurs de venir poster un message de soutien sa proposition sur ce sujet de conversation.
Mon problme est que personne n'a lu la conversation, et que du coup de dbat se retrouve biais.
Ce n'est pas mon sens une bonne manire de dbattre, il ne s'agit pas d'un combat d'influence, mais d'une rflexion collective.
Je modre donc les participations des joueurs n'ayant de toute vidence pas lu le contenu de ce sujet de conversation, et ne venant pas participer la conversation, mais simplement exprimer leur sympathie Denis.
Je reste dubitatif sur la partialit des intervenants, et j'en tiendrais compte pour la suite de la rflexion concernant ce mode de jeu, qui sera soit retard, soit simplement annul.

Bonjour

En ce qui concerne la discutions sur la proposition de 3 divisions, la N2 est:

2. Moi, plutt que 2 top 30 en D1 sur une priode indfinie, je choisirais une rgle identique au age D1/D2 actuel. Si on prend 3 divisions D1/D2/D3, on pourrais choisir le principe "Si un joueur termine dans les n premiers joueurs du classement, il accde la division suprieure.

J'y vois 2 inconvnients

- Les joueurs moyen (qui thoriquement seront en D2) ne pourrons plus jouer et se confronter aux trs bon joueurs (ils ne descendront pas voir peu de la D3) et beaucoup moins au bon joueurs. Alors qu'avec la proposition MASTER DUPLI MENSUEL DUPLI, ils pourront toujours jouer avec eux en D1 (comme actuellement) ce qui est apprciable pour certain (certain l'ont exprim sur le FORUM dans le ).

- Actuellement certains bon et trs bon joueurs jouent entre 25 et 201 parties, dans le systme propos de 3 divisions ils seront limit 20 parties. Je ne suis pas sur qu'ils vont apprci. Alors qu'avec le systme propos de tournois MENSUEL MASTER, Comme ils auront la possibilit de toujours jou aussi en D1 ou D2 selon le cas, ils pourront faire 20 parties supplmentairement (y compris ceux qui arrte 25 parties). Si on augmentent les parties au del de 20 au vu du faible nombre de joueurs (150) on risque d'avoir des problmes de compilation (comme le phnomne vu la cration de la D1 ou le nombre de partie tait pas limit) ou de dsertification de la D1 faute de disponibilit (ce qui n'est pas le but recherch). Si on augmente le nombre de joueurs, on diminuera le niveau ce qui va a l'encontre de l'objectif de la cration.

Bonjour

J'ai effectivement sollicit les joueurs concern par MP.

Je suis surpris que l'on me le reproche, Si on veut que les joueurs s'expriment, il faut bien qu'on les informes qu'il y a une consultation, sinon comment vont il le savoir? ( tort ou raison, c'est le rle aussi d'un consultant actif).

Dans votre 1er post la proposition est dtaill, ils ont loisir a la lire. De plus cette proposition reprend quasi intgralement celle qui vous a t transmise en mars 2019, elle avait t longuement dbattu et enrichis la plupart en avait pris connaissance l'poque et avait dj donn leur avis favorable.

Je pense, tort ou raison, que dans l'analyse de ma dmarche et des post des intervenants, il faut en tenir compte. Il s'agit simplement d'exprimer ou rxprimer un avis favorable sur une proposition dj richement dbattu.

Comme vous avez consult ma messagerie, vous avez pu constat les difficults pour que les joueurs viennent s'exprimer sur le FORUM quand ils ont la connaissance d'un dbat (ils disent qu'ils sont favorable en MP mais vienne pas le dire sur le FORUM). Ils ne savent pas comment avoir accs au forum ou ils ne connaissent pas le fonctionnement du FORUM. voir ils ne veulent pas venir sur le FORUM. Et qu'en ils viennent pour exprimer leur avis favorable sur une proposition dj dbattu on les modrs. Ils vont tre trs surpris voir "agac", surtout pour ceux qui y mette les pieds pour la premire fois.

Les joueurs ne viennent pas exprimer leur sympathie DENIS (j'en connais aucun, et les 5 ou 6 "amis" que j'ai virtuellement sur le site n'ont pas post) ils viennent seulement soutenir une proposition qui a maintenant plus d'un an, que la plupart connaisse bien et qu'ils attendent avec impatience la mise en place.

Pour info, je viens de recevoir ce post "je vois que cela vas pas tre accept dommage . merci"

Vous crivez "Mon problme est que personne n'a lu la conversation, et que du coup de dbat se retrouve biais"

Je n'en suis pas si sur que personne lit les post, comme vous avez lu mes MP restant (j'efface ceux qui sont intervenu sur le FORUM) vous avez pu lire au moins c'est 2 la en attente:

- je vais regarder, mais priori ok.
- je vais regarder le forum. Merci de votre implication.

Ce qui indique clairement qu'au moins certain joueurs prenne le temps de lire les post avant de post, sinon il l'aurai fait.

Pas de combat d'influence pour moi et petite remarque, le dbat il est prsent depuis plus d'un an avec plusieurs sujet ddi dont notamment le dernier en date LE VOTRE du 7/12/19 "MASTER DUPLICATE suite de l'tude".

je viens d' tre moder au motif de partialit... kesaco.... si a commence commence comme a , je ne participe pas, je demandais juste de la convivialit et du respect... c est grave cette censure

Le problme, Denis, c'est que vous allez jusqu' rdiger le message pour les autres, et que vous demandez par MP d'autres joueurs de publier un tel message.
Pour moi cela revient au mme que de crer de multiples comptes pour exprimer son opinion avec chacun d'entre eux.
Tous ces joueurs n'ont pas exprim leur propre opinion, mais le votre.
Il est vident que ces participants n'ont pas lu la proposition de l'istration.
J'ai pu constater votre opinitret de multiples reprises, et j'ai la sensation d'avoir t manipul.
Je ne suis dsormais plus trs sr de votre motivation, est-ce la fiert ? J'aurais prfr que cela soit la logique, ou l'exprience.
Ne comprenez-vous pas mon sentiment ?

@

Bonjour,
ce n'est pas nouveau que certains utilisent tout les moyens possibles pour avoir raison sur le forum mais il faut penser "collectif "et tenir compte de l'environnement "virtuel" pour proposer.

Alors oui il est venu le temps de mettre en place un nouveau " tournoi duplicat"donc la cration d'un espace regroupant des trs bons joueurs pratiquant le duplicat sur le site mais aussi en attirer d'autres et conserver les "excellents" joueurs.
Effectivement, il y a beaucoup de joueurs qui se sont exprims sur le forum, notamment ceux qui sont favorables au master de Denis comme d'autres qui ont soumis d'autres ides: tournoi Howell ,ligue 48, parties diffres...BEAUCOUP DE JOUEURS VEULENT FAIRE DES BONNES PARTIES CE QU' ILS NE TROUVENT PAS DANS LA PRATIQUE EN JOUANT REGULIEREMENT EN D1.

Je me permets d'expliquer le terme "MASTERS" utilis dans certains sports dans la vie relle: on utilise ce terme pour mettre en avant le sport que l'on pratique c'est dire que la fdration va crer un "fleuron", une comptition qui mettra en valeur la discipline en regroupant QUE des excellents joueurs afin de promouvoir son sport (plusieurs rentes conomiques sont concernes).
Donc pour le "nommage", il ne tient qu vous de choisir ce que bon vous semble puisque derrire il y a une "idologie": "les masters" sont donc une "comptition/tournoi" qui viennent en de ce qui existe dj: ici la D1/D2 qui servira fournir les joueurs "qualifiables" pour cette nouvelle preuve.

Il faut distinguer l'endroit o les meilleurs joueurs du site peuvent jouer pour faire des "bonnes parties"du systme qualificatif (Comptition D1/D2).
La cration d'une troisime Division n'intervient pas si on cre un "tournoi master" o seuls les meilleurs joueurs pourront participer.

Pour faire simple en cas de cration d'une nouvelle plateforme, il me semble plus adapter de s'appuyer sur le classement annuel D1 de l'anne e:
_ on choisit les 100ers (nombre choisir en fonction des rgles du nouveau tournoi) , ils sont elligibles pour pouvoir jouer toute l'anne sans systme de relgation mensuelle ET chaque anne on renouvelle la liste par le nouveau classement D1.
_ Cela motivera encore plus les joueurs jouer et les rcompensera en se battant pour tre dans le nombre des joueurs slectionns.
_ L, un trs bon joueur, mme malade absent 2 3 mois sera automatiquement dans la liste des mieux classs annuellement (exemple:LB).

Ce qu'il faut en prendre en considration c'est que moins il y a de joueurs dans une comptition plus le niveau sera lev: c'est ce que recherche les meilleurs joueurs

Dans la vie relle; les "gros tournois" se jouent une date "fixe" que chaque licenci connait avec son calendrier et donc fait en sorte d'etre libre pour participer :
Les "horaires fixes" et non pas variables tout le mois sont ils possibles mettre en place???(exemple sur le site: les parties personnalises: les joueurs se ent et peuvent jouer une date dfinie entre eux)
Dans les masters proposs par Denis, il a bien pens aux incidences lies la variabilit des horaires de jeux (nombre de parties effectuer, terminaison des tableaux, limite de parties qu'un joueur peut faire) mais ce qui ne garantie pas une viabilit 100% car c'est seulement en mettant en place que l'on pourra se rendre compte et apporter des modifications le cas chant.
Mais pourquoi pas ce moment l essayer de rendre les masters les plus comptitifs possibles : mmes nombres de tirages par joueur mais aussi les mmes rpartitions; ce qui automatiquement donnera un classement beaucoup juste des valeurs des joueurs (dfinition mme du duplicat.

Ps: fondamentalement, je suis forcment d'accord sur les masters proposs par denis mais si on peut faire autrement pourquoi pas. A partir du moment qu'il existe une nouvelle plateforme, les joueurs pourront jouer des bonnes parties, en attendant des modifications.

Merci vous pour votre coute.
Cordialement, cyrille14

Mr l , permettez moi de trouver choquant que vous consultiez la messagerie d'un membre du site ft il modrateur , je suis moi-mme modrateur d'un site internet et n'apprecierais pas que ma messagerie soit consulte. Denis a voulu tout simplement faire savoir tous ceux qui se sont longuement exprim sur ce sujet que vous aviez vous-mme relanc ce debat. Alors soit vous tes motiv pour crer cette nouvelle formule de jeu et vous avez depuis longtemps tous les lments pour le faire , soit vous ne le souhaitez pas et vous le dtes mais ne vous en prenez pas un bnvole qui fait beaucoup pour ce site.
Et n'oubliez pas de consulter la messagerie de Denis ou la mienne pour voir que ce post n'est pas le fruit d'une quelconque machination mais un sentiment que j'exprime.

Ne pas s' exprimer sur un forum signifierait-il que l' on est en accord ou en dsacord ? peut-tre que beaucoup autres dont je fais partie n' ont rien ajouter ce qui est propos ... je laisse les debatteurs dbattre et ne veut rester qu' ma place de joueur de tarot "lambda" Effectivement, Denis Morvan m' a , en cel je n' y vois aucun mal , j' y vois plutt un recensement son projet d' volution dont d' ailleurs il est trs impliqu, flicitations lui.
Que le projet n' aboutisse pas, j' en serai navri notamment pour ne pouvoir rencontrer de joueurs de haut niveau, mais pas trs important, il y a plus grave dans la vie.
Du cependant d' avoir t modr juste pour demander que cet hypothtique tournoi reste convivial et respectueux

Je suis favorable au tournois mensuel master dupli propos par DENIS MORVAN; Domi 57

Denis effectu un norme boulot, il voudrait tellement que son projet aboutisse qu'il en devient maladroit. Si, il est possible de l'organiser, que sa misa mise en oeuvre ne perturbe pas le fonctionnement du site et qu'il attire de trs bons joueurs, Ce tournoi doit tre mis en place

Hello,

Grosso modo pareil que Person.

- Est ce que je suis pote avec Denis ? Non.
- Est ce que je participerai la "Compet master" telle qu'envisage par Denis ? Mme si il est assez probable que je sois ligible j'en sais rien car a dpendrait beaucoup du temps d'attente pour jouer.
- Est ce que Denis a laborer ce projet avec engagement, rflexion et comptences ? Oui
- Est ce que je trouve que c'est lui faire un faux procs que de lui reprocher de faire du lobbying pour son bb ? Oui

Cordialement,

Bonjour,
je suis clairement pour offrir aux bons joueurs du site un espace, sous forme de duplicate est sans doute la meilleure option. Ce sont des comptiteurs et sans doute le duplicate est la comptition reine.
J'y voyais plus un tournoi qui slectionne les 50 meilleurs de D1 du mois prcdant. Mais ceux-ci s'ils auront accs ce tournoi resteront en D1.
Les raisons :
1) si on veut un espace de bon niveau, il faut tre plus slectif, 150 joueurs et il va encore y avoir des plaintes comme quoi le niveau n'est pas assez bon.
2) 150 joueurs, la premire semaine les tables vont se vider...l'attente s'allonger.
3) Si on ne garde que 50 joueurs, 3 soirs semaines, ceux l continueront joueur en D1...et par leurs capacits techniques continueront tirer la D1 vers le haut, c'est jouant contre et avec de bons joueurs que l'on apprend le mieux.
4) de fait cela motivera les joueurs de D1 batailler plus longtemps dans le mois en cours pour atteindre le top 50 et ainsi faire partie des master le mois suivant.

Ceci dit, imaginons que je sois contre cette ide, pour des raisons d'litisme inappropri par exemple, et que pour pour faire valoir mon point de vue, je texte mes amis un modle poster sur le forum pour faire pression et faire capoter le projet....vous voyez le problme l ? ou pas ?
La mthode et la transparence sont importante, l'honntet intellectuel aussi. On peut avoir des dfaut, parfois un caractre pas facile...mais avancer masqu c'est trs prjudiciable la confiance.
bon jeu

En fait, si je vous fait une contre proposition plutt que simplement raliser ce que Denis propose, c'est parce qu'il va y avoir des problmes techniques pour la ralisation.
Par exemple, "avoir termin dans le top 30 deux fois durant les dernires annes" n'est pas ralisable.
Cette requte interroge la base de donne sur un volume trop important de donnes, et ne peut pas tre mise en place.
Il me faudrait une condition qui porte sur un volume de donnes plus petit, sinon, le site plantera simplement, rendant la base de donne inaccessible, donc le site, et le jeu.
La grande majorit des avis est "je suis d'accord avec Denis morvan et je souhaite la mise en place telle quelle d'un mode de jeu tel que Denis a dcid".
J'en tiens compte, tant donne que les joueurs se prononcent galement en faveur de la conservation et la non modration de ces avis.
Aussi, nous arrivons simplement encore une fois une ime.
La dcision des joueurs abouti actuellement une conception dont la ralisation n'est pas possible.
Je reste donc perplexe devant le travail qui m'est demand, incapable de commencer car je sais que la ralisation n'est pas possible.
Je ne modrerais plus les joueurs qui postent dans ce sujet leur propre "je soutiens denis morvan".
Ce site est le votre.

g suis favorable a la proposition de denis morvan le tournoi mensuel dupli en plus de la d1 qui est devenue faible en niveau

Bonjour tous, je suis favorable ce nouveau tournoi propos par Denis Morvan. Belle journe vous tous.

Merci zulu, robin hood, pour votre participation. J'en tiens compte.

Bonjour,
Moi aussi je suis favorable ce tournoi mensuel qui a dj t propos il y a pas mal de temps ( mme s'il est probable que j'en sois exclu rapidement) : Je ne vois rien qui puisse s'opposer cela si ce n'est un surcroit de travail pour les istrateurs.
Cordialement

en plus juste soutenir un projet qui va poser de nombreux problme sans lire le sujet...certains paieront plus tard la btise de suivre le lobbying sans prter attention aux consquences et aux effets pervers qui ne manqueront pas d'en dcouler.

tondjo tu peux nous citer les effets pervers et les consequences??????????????? OU EST LE LOBBYING ,,,,,,,,

Bonjour

Et non je ne rdige pas le message pour les autres:
Voila le copier coller du 1er message que j'ai envoy au joueurs concern.

Bonjour
Enfin l'istrateur du site met en consultation la mise en place du TOURNOIS MASTER DUPLI MENSUEL vous vous etes exprim favorablement l'anne dernire pour qu'il soit mise en place et vous y tes ligibles. Il faut vous exprim de nouveau favorable sur le FORUM sur le sujet de l'istration Discutions sur un nouveau tournois duplicate
Dans l'attente de vous lire sur le forum.
Merci de votre attention.

Je ne vois pas comment je peut obliger qui ce soit faire quoi que ce soit et je ne pense pas que les intervenants soit des "moutons qui font se qu'on leur dit de faire" je pense plutt le contraire au vu de la difficult que l'on a les faire s'exprimer sur le forum.

Si ils n'ont pas lu votre proposition de 3 divisions (ce qui reste prouver) alors qu'ils avaient la possibilit de le faire, je n'en suis pas responsable.

Je ne suis qu'un consultant avec aucun pouvoir, qui a fait une proposition de base en fvrier 2019, qui l'a mis en ligne sur le forum pour quelle soit dbattu et enrichis ce qui a t le cas et ensuite a demand la validation a des joueurs pour enfin vous la transmettre en avril mai 2019 vu le grand nombre d'avis favorable.

Hier, vous l'avait remis en dbat, j'ai simplement re dans un premier temps les personnes favorables en 2019 pour quelle puissent confirmer leur avis favorable (voir dtail du MP ci-dessus) et dans un 2me temps er les personnes "ligible" depuis avril 2019 qui n'avait pas donn leur avis.

Quand a votre remarques "rdiger le message pour les autres, et que vous demandez par MP d'autres joueurs de publier un tel message" voila exactement ce que j'ai crit dans un 2me temps dans certain MP:

"Pour qu'il n'y est pas d'ambiguit possible indiquer une pharse dans le style,Je suis favorable au tournois mensuel master dupli propos par DENIS MORVAN"

Cela pour la bonne raison que si un intervenant rpondait "je suis favorable" sans plus de prcisions (comme cela a t le cas), il y aurait une incertitude sur quoi il est favorable (du dj vcu il y a 1 ans ou il y avait 2 propositions dans le mme sujet). Voila la raison, elle n'est pas manipulatrice. Si il y avait eu qu'une proposition dbattre, le problme ne ce posait pas.

Quand ma motivation, elle est de rpondre la demande rgulire faite par des joueurs qui se plaignent du niveau de la D1 (moi y compris), en proposant un espace ddi aux 150 joueurs de DUPLI ayant eu les meilleures rsultat dans un tournois MENSUEL, et de renouvele ces 150 joueurs mensuellement par l'arriv de nouveau trs bon joueurs ligible.

Je suis dsol que vous ayez un mauvais sentiments mon gard ou a m'a faon de faire avancer les choses, mais sachez que mon but n'est pas la "gloire", mais enfin la cration d'une comptition MENSUEL regroupant les 150 meilleurs joueurs de DUPLI qui est tant attendu par de trs nombreux joueurs.

Je suis rassur que certain intervenant ont conscience de ma rel motivation et ne vois pas une quelconque manipulation de ma part. Je les remercie d'avoir eu le courage d'exprimer cette opinion d'autant plus que dans le j'ai eu des divergences avec certain d'entre eux.

Pour information, et qu'il n'y est pas de nouvelle mprise, je n'ai pas sollicite de joueurs par MP depuis 2 heures du matin.

@geronimo206
Les effets pervers :
Tondjo l'a dj expliqu. Je cite comme exemple le fait qu'un joueur pourrait bien faire de mme, et mobiliser tous ses amis en leur demandant de publier le message "Je suis contre la proposition de Denis". Ce joueur a lui seul pourrait annihiler tous les efforts de Denis.
Les consquences :
La modration l'a dj confirm car j'ai dj lu sur le forum un rappel crit par un modrateur qui demandait que les joueurs ne crent pas plein de sujets de conversation pour affirmer leur soutien la proposition de Denis morvan. Je l'ai constat moi mme, plusieurs sujets de conversation ont t ouvert par des joueurs qui ne savaient mme pas qu'un sujet de conversation ddi tait dj prsent.
Donc premire consquence, une dsorganisation du forum.
Seconde consquence : l'tat d'esprit de celui qui doit programmer ces modifications. Je vous laisse lire mes dernires interventions si ce n'est pas clair pour vous.
Troisime consquence : tout comme les dernires fois ou le sujet a t voqu, nous aboutissons un consensus impossible. Donc pas de nouvelle version (comment raliser ce qui est impossible).
Ou est le lobbying ? La rponse est prsente dans ce sujet de conversation lui mme...

c est tout a fait "l esprit francais"!!!!!!!!!!! on cree qq chose et on s empresse de detourner le sujet !!!!!!!!!!!! ok j ai note pas de nouvelle version!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!continuons comme cela c est PARFAIT

@Denis morvan
Voici un extrait du message que vous avez envoy de multiples joueurs (dernier en date Zulu aujourd'hui 9h17) :
"Pour que votre avis soit pris en compte il faut imprativement que vous interveniez directement sur le FORUM
Pour qu'il n'y est pas d'ambigut possible indiquer une phrase dans le style
Je suis favorable au tournois mensuel master dupli propos par DENIS MORVAN

Bonjour

Et bien nous venons d'apprendre "qu'il va y avoir des problmes techniques pour la ralisation.
Par exemple, "avoir termin dans le top 30 deux fois durant les dernires annes" n'est pas ralisable"

C'est bien dommage de l'apprendre aujourd'hui et non pas au mois de MAI 2019. car l'poque c'tait envisageable:

Le 11 mai 2019 18H30.
Bonjour Denis MORVAN, Pour rpondre rapidement : C'est envisageable, oui, mais quand, je n'en sais rien, et cela pourrait tre assez long (plusieurs mois au moins).

C'est bien dommage aussi, de mettre hier la rflexion une proposition y ralisable.

Que de temps perdu depuis.................

Quand sectionner les 50 TOP pour jouer le mois d'aprs jou 3 fois la semaine, je vous donne rendez si cela est mis en place pour la viabilit........

Hello!!!
et oui ah force de pas comprendre plusieurs fois quand on lui parle des elligibles, l maintenant on connait la rponse^^
Je n'ai pas supprim mon compte par hasard et je ne suis pas le seul avoir une vue large de la pratique du duplicat sur le site (voir LB).
Il faut mettre l'go de cot : il y a une vraie demande de joueurs pour faire des bonnes parties et sur cet appui que l' doit conforter son travail pour crer une nouvelle plateforme rapidement.

Il faut donc en plus des comptitionsD1/D2, une plateforme regroupant les meilleurs joueurs. On peut mme attendre de voir certains effets pour finaliser le classement, les nombres de parties, tirages effectuer partir du moment que l'on cherche offrir une belle comptition qualitative pour les meilleurs joueurs.
Le fait de creer un autre tournoi permet de pouvoir compenser ceux qui joueront cette nouvelle comptition avec une augmentation de l'effectif en D1 (rcompense pour les joueurs issus de D2, frquentation stable mensuelle).

ettons que l'on prenne les 100 ers du classement 2019 comme "lligible", est ce raisonnable techniquement?
Pour :
organiser des tournois de 4h maxi horaires fixes: le samedi 14h : 3 ou 4 parties (12 ou 16donnes); le vendredi soir 21h ou le mardi soir 21h? Si dans les 100ers seulement 28 peuvent jouer le jour J c'est concevable ou pas?

ou Comme riger dans les master de denis :
8 parties avec un maximum de 20 ouvert du mercredi au dimanche 5jours sur 7 16h22h?

L'ide de tondjo est intressante car elle rcompense les 50 ers mensuels par rotation mais si un excellent joueur ne peut pas jouer un mois ou deux mois, les autres ne peuvent pas jouer contre : c'est quand meme plus motivant de jouer contre meilleur que soi...

En fait l'ide est d'habituer les joueurs qualifis jouer en "petit nombre" , gage de meilleur niveau, sur un horaire fixe: comme dans la ralite.

Bonjour
Je suis favorable au tournoi dupli master mensuel prppos par DENIS MORVAN
Cordialement

Merci Nonno.

pas concern mais je soutiens cette ide

Pkoi merci Nonno ? Alors que quelques posts prcdemment vous dclarez que ce projet ne se fera pas ? Il suffirait tout simplement que vous nous disiez que fonction de certaines contraintes , vous ne pouvez l'envisager que sous telle ou telle forme ou que vous clturez ce sujet.
Sinon oui moi aussi j'approuve la proposition de Tondjo de prendre les x premiers du mois prcdent.

@Pierre :
Le projet ne se fera pas tel quel, mais pourra se faire, si nous arrivons nous mettre d'accord.
J'ai reu une proposition, je vous ait fait une contre proposition, maintenant, je ne reois que des messages qui m'informe que ma contre proposition est refuse, que vous soutenez la proposition de Denis morvan.
Personne ne rponds aux problmatiques que j'ai poses, sauf tondjo, 41elliryc, et parfois denis morvan.
Concrtement, pour un nouveau venu, il y a 7 pages lire, pour 3 messages qui ont rapport avec le sujet.
En fait j'ai l'impression que ce qui empche ce projet de commencer, c'est cette tape de conception sur le forum elle mme. Il fut un temps ou les nouvelles versions du jeu pouvaient se concevoir facilement sur le forum.
- soit je vous concocte une surprise, je n'en discute pas sur le forum, je dcide tout seul, mais il y aura des carts avec la version de denis morvan, il ne sera certainement pas content...
- soit j'amliore le forum, pour le rendre plus lisible, car dsormais, j'ai l'impression que les chances d'aboutir en utilisant ce sujet de conversation s'amoindrissent cause de ses limitations, une fois que le forum sera amlior, nous pourrons construire ensemble une nouvelle version du jeu

Bonjour

Que DENIS MORVAN soit content ou pas n'a aucun intrt.

A tort ou a raison, seul compte que la comptition mis en place soit:

- Viable (temps d'attente)
- Que les compilations soit autant que possible faite en fin de mois pour avoir des rsultats significatif (attention au nombre de participant)
- Que le maximum de Bon ou trs bon joueurs y participent tous les mois
- Soit le plus rapidement possible mise en oeuvre

Essayons de revenir sur le sujet principal
J'aime bien la proposition de Tondjo, qui slectionne les 50 premiers de la D1 mensuellement.
Par contre, pour faire 150 joueurs, il faut que chaque mois les 50 premiers de la D1 obtiennent le droit d'y participer, dans un tel cas, comment les joueurs sont limits ? Fait-on descendre les 50 derniers joueurs du classement ?
J'ai encore un doute sur le mode de jeu, sur le fait qu'il faille en faire un mode de jeu "Master" qui s'ouvre en plus des comptitions D1/D2 OU BIEN une nouvelle division de la comptition duplicate, plus simplement, le joueur ne pouvant jouer que dans sa division.
En fait je ne vois pas bien l'intrt d'ajouter un mode de jeu supplmentaire, plutt que d'quilibrer les divisions, tout en faisant lgrement varier les rgles du jeu en fonction de la division.
En effet, le master propos par denis ressemble trs fortement une comptition Duplicate.
Le site dispose dj d'un grand nombre de modes de jeux, donc les rgles sont assez diffrentes pour chaque mode.
Dans un tel cas : retour la problmatique !
Quel problme souhaitait rsoudre Denis ? Crer un nouvel espace ou les meilleurs des meilleurs puissent se retrouver. Est-ce bien cela ?
Ce qu'il faut la base, c'est un meilleur niveau de jeu ?
Dans un tel cas, en quoi l'ajout d'une division ne rponds-t-elle pas au problme ?
J'ai pu noter dans les analyses des sujets du forum que quelques rgles de la comptition duplicate devraient tre amliores. Notamment les rgles des montes/descentes de divisions pour absentisme qui avait t dcide sur le forum, et qui devraient tre abolies. C'est une bonne nouvelle car cette modification va nous permettre d'amliorer le niveau de jeu en Division 1. Cette modification n'est-t-elle pas dj une rponse, simple certes, au problme de niveau de jeu ?
Une erreur de rglage de la comptition Duplicate ne doit pas entrainer la cration d'un nouveau mode de jeu.
Pour ma part, je pense que pour un nouveau venu, le site peut dj sembler complexe, et qu'il se complexifie d'anne en anne. Pour les habitus, ce ne sont que des ajouts rguliers, pour les nouveau, cela semblera inaccessible. Clairement, plus une ide est simple et facile comprendre, meilleure est cette ide !

cette proposition a pour avantage de ne rien changer la configuration D1 et D2...juste un ajout d'un tournoi restreint, 50 joueurs maxi, donc de "haut niveau" (tout est relatif). Ces 50 seraient slectionns d'un mois sur l'autre, il y a donc une rotation (au moins partielle en effet) pour tre dans le tournoi master. On rate un mois, pas grave, pour le mois suivant les slections sont dj ouvertes.
Proposer une telle vitrine est un avantage pour le site, et donc peut tre attirer plus de joueurs de bon niveau.
Offrir un tel espace c'est aussi motiver les joueurs de D1, les amener batailler plus pour entrer dans le top 50. L'esprit de comptition n'a pas que des bonnes choses, mais il a ceci d'intressant : motiver la progression individuel. je crois que 3 soirs semaines ne dlesteront pas la D1 au point de dclencher plus d'attente, de toute faon ce que les joueurs du master ne joueront pas ces 3 soirs en D1 ils le rattraperont le reste de la semaine, puisque ils seront en lice pour tenter de se slectionner pour le master du mois suivant.
Dernier point : oui ils devront jouer un peu plus, mais ce niveau la grande majorit des joueurs gagnent leurs crdits dans le jeu, et s'il y a bien une chose, et l je crois qu'on sera tous d'accord : en l'tat actuel, personne n'acca srieusement le site de mercantilisme.

Hello ! Point concern (pour le moment) je soutiens la proposition et suis mme abasourdi de voir qu'aprs tant de mois ou annes de bons et loyaux services rendus par le gentil Denis MORVAN, on le conspue ainsi plutt que remercier comme il se doit ce consultant fal qui suggre toujours un projet dbattre simplement par un vote : pour ou contre ? Si vraiment son idologie est gnante ou non faisable, pourquoi attendre surtout de nombreuses semaines pour lui donner certaines rponses contraires et virulentes alors que la majorit approuve cet avis pour le master. Les personnes intervenantes au forum risquent de ne plus vouloir suggrer de bonnes ides l'avenir ? Dommage alors ou tant pis car Denis et autres toujours charitables, ne veulent que le bien du site ! Good bye ! (-:

PS : pour viter de l'attente, et 50 joueurs a peut vite se produire, le tournoi ne serait ouvert que 3 soirs/semaine.
Ce n'est pas une division supplmentaire, les 50 slectionns continuent jouer en D1 pour 2 motifs :
1) concourir en D1 pour le classement mensuel et annuel
2) entrer dans le top 50 pour tre slectionn en master le mois suivant.
Dans l'absolu, si aucun des 50 joueurs du master du mois de juillet ne parviennent entrer dans le top 50 de la D1, alors ce sera 50 nouveaux joueurs qui joueront le master du mois d'aot.
Personne n'a sa place dfinitivement, ni annuellement en master, tout est remis en question chaque mois, et c'est le classement de la D1 qui offre les places.
Je n'ai pas d'ide pour ce qui est du NB de parties, ni du mode de classement etc...en revanche il me semble vident que ce doit tre en mode duplicate.

@diablotin
Je ne nie pas l'excellent travail effectu par Denis Morvan.
Je serais juste content de pouvoir avoir avec les joueurs une rflexion afin de rsoudre diffrentes problmatiques dans ce qu'il propose. Rien ne m'oblige raliser chaque version du jeu imagine par chaque joueur, c'est justement parce que je trouve son travail intressant que, 3 reprises, j'essaye de concevoir avec vous une version que je puisse raliser techniquement. Ensuite c'est votre site, c'est votre choix, mais si c'est impossible, je bug.

Innover, sortir de la routine, pour; surprendre, attirer de nouveaux joueurs.
A titre exprimental pour voir si c'est possible, si l'exprience est positive la version voluera, selon les suggestions proposes
Le W.E suivant la fin de saison duplicate Convier les 32 premiers duplicate
1er tour) 8tables, 8manches par table le premier de chaque table, l'issue des 8 manches qualifi, les 3 suivants limins
2er tour) 2 tables, 8 manches par table les 2 premiers de chaque table l'issue des 8 manches qualifis, les 2 suivants limins
Finale en 8 manche.

Bonjour

A tort ou raison, j'ai crit que 50 joueurs ne sera pas viable, maintenant on parle de 32...............
Lancer des ides et bien, mais si elles sont assez dtaill c'est mieux pour ce rendre contre de la viabilit du projet

Parlons plus en dtail de la proposition de BOCA
- 1er tour 32 joueurs convi, mais seulement 31, 30 , 29.etc......prsent le jours du rendez vous comment cela se e? et idem pour les 2 tours suivant?
- 8 manches pour dpartager des joueurs es ce assez significatif et satisfaisant?
- Les 32 premier de la la D1 du mois prcdent nous garantisse t'ils une comptition d'un bon niveau (facteur chance souvent rappeler par certain intervenant)
- limiter le tournois 32 joueurs, diminue la participation donc la satisfaction de bon joueur a particip a un tournois "relev"

Parlons plus en dtail de la proposition de TONDJO 50 joueurs 3 fois par semaine
- comment avoir un tableau de rsultats significatif et une compilation correct avec seulement potentiellement 50 joueurs?
- Es ton sur qu'il n'y aura pas un temps d'attente "inable" avec seulement 50 joueurs
- Les 50 premier de la la D1 du mois prcdent nous garantisse t'ils une comptition d'un bon niveau (facteur chance souvent rappeler par certain intervenant)
- limiter le tournois 50 joueurs, diminue la participation donc la satisfaction de bon joueur a particip a un tournois "relev"

A tort ou raison, la rflexion de base doit tre
- Un compromis entre, le nombre de joueurs d'un meilleur niveau possible, l'attente qui doit tre la plus able possible et un nombre de rsultat significatif pour un classement significatif.

Je rajouterais en ce qui me concerne
- Etre un tournois supplmentaire pour ne pas "desabiller" la D1 et D2 (permet au autre joueur non slectionn de pouvoir toujours se confronter avec les bons joueur ligibles)
- Et que les ligibles soient slectionn sur au moins 2 bon rsultat et pas 1 ce qui garantie "thoriquement" un meilleur niveau en vitant le facteur chance (confirmation d'un bon rsultat)

Hello,
On rflchit Denis, on rflchit collectivement.
Tu sais la difficult programmer un truc...et la difficult revenir en arrire si a ne va pas comme on aimerait ?
Il n'y a pas de certitude...si une quand mme, si ce tournoi existe c'est parce que les joueurs, qui sont sans doute parmi les meilleurs du site, souhaitent un espace o ils ne seront pas confronts la loterie des tables ou tel joueur dtruira la dfense en deux coup (parfois un seul suffit).
Voila pourquoi limiter 50 joueurs, parce que si on en met 150 ou mme 100...alors je pense que l'on repart avec la loterie des tables.
C'est pour moi le premier truc respecter dans le cahier des charges, parce que nous devons rpondre cette demande prioritaire, elle est la demande qui a initi la suite. Sans cette demande, ce ras le bol parfois, on peut le lire souvent sur le forum, jamais nous aurions eu besoin de rflchir comment faire ?
je suis bien d'accord avec toi sur certains points.
Mais si d'aventure 50 joueurs le tournoi ne fonctionne pas par cause d'attente excessive, alors j'ai peur que nous n'ayons pas les moyens de proposer un tournoi qui respecte le cahier des charges. C'est l o il faut entendre la parole des joueurs qui finissent chaque mois (ou presque) dans le top 50...c'est eux que ce tournoi s'adresse. Une parole qui remplisse le cahier des charges, pas qui dise oui ou non.
Pour moi 50 il faut restreindre les temps de regroupement (3 soirs maxi, peut tre que 2 ?), les joueurs seront motivs pour venir jouer si le niveau est vraiment bon...sinon c'est repartir pour une D1 lgrement amliore..et si c'est trop lger alors les joueurs dlaisseront ce tournoi, faute ne n'avoir pu y trouver le plaisir qu'ils espraient.
bon jeu

Denis , Tondjo , Cyrille et d'autres font des propositions pour une nouvelle comptition qui se jouerait en parallle de la D1 mensuelle , hors vous semblez M l' prfrer une 3me division regroupant les meilleurs joueurs de la D1.
Pouvez-vous lever cette ambigut et nous dire s'il est possible de crer une nouvelle comptition qui se jouerait en parallle de la D1 ou si vous prfrez une nouvelle division en duplicate.

Un tournoi limination directe serait novateur, l'limination directe amne des stratgies diffrentes. Ce ne serait pas une division 3, la version exprimentale que je dcris pourrait tre amender, er 64 joueurs...

slt

bien dommage la tournure de cette discussion . . . .

a mon avis il faut rester dans l'ide que les joueurs qui serait " ligibles " a ce nouveau tournoi ( master , ou ce que l'on veux comme " appellation " ) continue a jouer en d1 , je suis donc, contre, une nouvelle division

ps : que le systme de monter / descente entre d1 et d2 soit revue est trs bien ! ( et trs important )

Pour tre ligible en Master Duplicate il faut avoir fait au moins 2 ( ou 3 ou 4 ) tops 30 ( ou 50 ) sur les 12 ( ou 18 ou 24 ) derniers mois ., qu'en pensez vous ?

par contre le nombres de joueurs n'est donc pas fixe !
50 joueurs me parait peu meme sur seulement 2 jours
top 50 de chaque mois , il y a moins de garantie de " niveau " , vraiment
avec le principe de 2 top 30 je trouve plus de garanti de niveau . non ?


@

"Pour tre ligible en Master Duplicate il faut avoir fait au moins deux tops 30 sur les 12 derniers mois ."

possible a programmer ?

Voulez vous envisagez une formule totalement diffrente du duplicate d1 ou d2, l'limination directe procure des stress diffrents, d'autres satisfactions, l'inconnu vous fait fuir?

@Sam45
hello!!!
Il faut suivre mme si c'est dlicat au travers du fil de discussion...L' a rpondu et a post plusieurs fois.La rponse est non ce n'est pas possible "techniquement" de mettre en place les conditions d'elligibilits mises dans le projet master de Denis d'o l'apparition d'autres propositions...

Pour t'aider,Pierre a lu une bonne partie des interventions (celles de l' sont importantes)et lui poses une bonne question.

Toi ainsi que Pierre faites partis des joueurs qui souhaient vraiment jouer "de bonnes parties".
Pierre avait mme propos un nouveau tournoi "payant".
L' souhaite que l'on rponde ses interrogations concernant la ncessit de crer une nouvelle plateforme pour faire jouer les meilleurs entre eux et certains points qui bloquent dans la gestion des comptitions D1/D2.

l'ide d'un master est trs bonne;Pour moi je considre celle-ci comme un plus pour les bons joueurs
Cela fera une "division" supplmentaire sur ce magnifique site
Je pense cependant qu'en dehors des 5 jours et des horaires programms, ces joueurs souhaiteront continuer jouer, pour moi je pense qu'ils devraient garder en plus leur statut de D1
Si la fin du mois ils sont dans le top 30, inutile de les faire er en master (s'ils ont les critres) et donner alors la place aux joueurs classs 31, 32 etc.... en D1

@Boscavert
Hello!!!
Non bosca, l'inconnue ne fait pas fuir mais "on" (les joueurs qui veulent faire des bonnes parties) le veulent dans le concept "duplicat": c'est la rfrence en principe pour niveler les valeurs des joueurs.
L, o tu as raison c'est de proposer un tournoi dans un horaire "fixe" qui comporte des incertitudes (combien de joueurs seront prsent le jour J, en multiple de 4 joueurs, etc...)
A partir du moment que l'on restreint le nombre de joueurs et que l'on le dirige jouer que dans certains horaires, on cre des problmes de compltion d'attente pour jouer.
Cela vaut le coup de tenter soit le master en version les 150ers du classement annuel 2019 (mme si tous n'ont pas eu leur 2 tops 30) soit on met en place la nouvelle plateforme avec pour but d'ajouter au fur et mesure, les meilleures solutions possibles (classement, nombre de tirages, quilibre entre les joueurs elligibles pour pouvoir jouer en mme temps...).
Avec le temps, les "trs bons joueurs" vont savoir que la nouvelle plateforme existe (des joueurs qui jouent ailleurs sur le site et surtout d'autres qui sont partis et qui pourront revenir parce qu'il y aura enfin un endroit pour jouer des trs bonnes parties.

En fait, il faut dmontrer l' que c'est vraiment un "besoin" de sparer ce nouveau tournoi de la comptition D1/D2.
Il y a rellement une envie de trs nombreux joueurs de pratiquer le duplicat autrement:
_ ne plus tre leser par le nombre de parties non identiques entre les joueurs sur un mois
_ ne plus tre class que sur un parcours chanceux (tirages et joueurs rencontrs): seul le classement annuel donne une indication de la vraie valeur des joueurs mais pas forcement dans le bon ordre (dj dit en 2018).
_ mme des joueurs "nouvellement" arrivs parce qu'ils sont trs bons sont dj lasss de jouer pour rien (au moins faire des bonnes parties).
Bons jeux

oui Cyrille, il y a des espaces nombreux et varis pour tous les type de jeux et de joueurs...sauf un plus slectif qui rpondrait la demande des meilleurs du site.
La D1 aurait pu, aurait d...remplir cette condition,mais il n'y a pas assez de vrais bons joueurs joueurs sur le site aujourd'hui...demain ? peut tre. Ainsi est ne cette ide, donner un espace aux trs bons joueurs du site, c'est le moteur de la discussion. Si je dis pas plus de 50 joueurs ont un niveau qui permettra de s'clater ? Vous en pensez quoi ?
Mon point de vue :
1) si c'est pour mettre la moiti de la D1, on ne remplira pas le cahier des charges question niveau. Autant jouer en D1 et tant pis.

2) si c'est pour crer un tournoi master rempli de vide et d'attente...a ne pourra fonctionner, l'attente tue un peu le plaisir, mme si c'est pour se retrouver ensuite entre joueurs qui se comprennent plutt bien. Donc bien calculer le nombre de fois par semaine et la dure pour tenter d'quilibrer les facteurs nb joueurs/attentes.

3) je res Denis sur le fait qu'il ne faut pas dlester la D1 de ces bons joueurs, ils tirent le niveau vers le haut et la confrontation permet la transmission.

4) Le fait de re-slectionner chaque mois le top 50 D1 pour inscription au tournoi master sera aussi bnfique la D1, la comptition aura un objectif supplmentaire. Ils sont des comptiteurs et en comptition il faut gagner sa place, c'est le principe de base. Chaque mois il faudra entrer dans le top 50. C'est le plus simple. s'il faut faire 2 top pour accder...on accde pour combien de temps ? comment quilibrer le renouvellement..;comment expliquer ceux qui sont entr dans le top que lui ne va pas en master et qu'un autre qui a fini 150me peu y aller le mois venir ? trop compliqu et trop de sentiment d'injustice difficile justifier.

5) Une belle vitrine pour le site qui sans doute fera venir d'autres bons joueurs.

6) On le voit sur le forum, ce sont, pour qq uns, des gens qui s'investissent et qui sont ionns par le tarot. Je ne dis pas qu'ils le mritent, mais je pense qu'ils apprcieront vraiment et le montreront par leur rgularit y participer, mais seulement si le tournoi rpond la demande prioritaire : un bon niveau. Avec 100 ou 150 joueurs j'en doute fort. J'ai crois il y a qq jours un joueur qui doit tre autour de la 100 me place et qui il manquait des bases, ne suis pas les directives de la main forte (clairement annonce), revient dans la couleur du preneur. Pour moi ce type de joueur aujourd'hui va rendre la cration d'un tournoi master totalement inutile. Il lui manque peu, il n'est pas hyper mauvais, s'il entre en master il va faire des dus...en revanche si l'accession aux master l'intresse, il va chercher progresser, et il a les moyen de le faire, c'est donc une source de motivation.
bon jeu

@ Bosca

ce que tu dis est trs juste et je suis d'accord avec ta rflexion , cela dit ,

1 il faut que ce soit du dpli
2 pour moi " impossible " a mettre en place sur le net . il faut que la totalit ( ou presque ) des joueurs soit prsent en meme temp ( ou presque ) c'est trop de contrainte , trop d'aspect ngatif ( compltion des tableaux , temps d'attente ) il faudrait que tout le monde est finit le 1 er tour pour commence le 2 me ect ....

@ Cyrille

je suis cool mais a un moment il faut que tu arrte de prendre les joueurs ( en gnrale ) de haut , et moi particulirement pour un c ..., redescend 5 min stp
ok je c'est pas crire , mais rassure toi je lis sans aucune difficult

pour ton info le 10 / 12 / 2019

neutron dit "Proposition :
Pour tre ligible en Master Duplicate il faut avoir fait au moins deux tops 30 sur l'anne flottante en cours.
(Est ce grable en informatique ?) "

rpond :

" Neutron
Oui, cela me semble bien comme rgle.
Une rgle simple, explicable en une phrase, et qui peut tre programme. "

donc ma question est de savoir si on peut rester sur ce genre de base de rflexion ?

avec ce genre de rponse on se demande encore vraiment pourquoi les joueurs ne veulent pas venir s'exprimer ? srieux

bref

@Tondjo

50 ou 100 ou 150
50 comme dj dit c'est vraiment peux , t'a ceux qui joue que la semaine , ceux qui joue que le week , ceux qui boss d'quipe , ceux qui joue pas toute les semaines . . . .

peut importe le nombre , la priorit est qui est ligible ?
- ta mthode est simple a mettre en place , a c'est sur !
-le niveau ? pour rependre ce que tu dit
" J'ai crois il y a qq jours un joueur qui doit tre autour de la 100 me place et qui il manquait des bases, ne suis pas les directives de la main forte (clairement annonce), revient dans la couleur du preneur. Pour moi ce type de joueur aujourd'hui va rendre la cration d'un tournoi master totalement inutile. Il lui manque peu, il n'est pas hyper mauvais, s'il entre en master il va faire des dus..."

tu es certain qu'il ne finira pas dans les 50 ? pas moi .
tu n'est pas d'accord que si tu prend , par exemple , au moins 4 tops 50 sur les 18 derniers mois tu garanti un meilleur niveau ?

pour reprendre tes chiffres

1 3 ok

4 " on accde pour combien de temps ? " aussi longtemps que , dans les X derniers mois , tu as fait X top 30 ou ( 50 )
si la rgle est clair et prcise je ne voit pas de soucis
mais , est l c'est un soucis pour moi , il n'y a pas un nombres fixe de joueurs , merdum.....

Voil un sujet bien intressant. Il peut etre l'occasion d une rflexion globale sur l 'organisation de la compet sur ce site. Je suggre donc
Maintien de la d2 telle quelle. Elle y regroupe tous types de joueurs et ceux qui obtiennent de bons rsultats accdent la d1. C'est un vivier.
volution de la d1 qui serait rserve 400 joueurs comme actuellement. Cependant, il faut la rendre plus attractive et combattre l'rosion du nombre de joueurs a compter du 10 du mois. C'est pourquoi il me semble que la mise en place d'une moyenne coulissante doit stimuler la participation et surtout contrer l'autolimitation 25 parties.
Seconde modification, modifier le mode de descente en d2. Faire descendre les joueurs ayant un score mensuel infrieur 48%. Avec la moyenne coulissante, les scores vont augmenter puisque qu'on retient le meilleur du mois
Ce score moyen pourrait tre calcul sur le 6 derniers mois afin de ne pas liminer les bons joueurs absents un mois en raison d'une indisposition.
Suppression du classement annuel qui a peu de signification et me semble participer l'rosion prcite.
La d1 serait le sas pour accder au Graal.

Cration d'un tournoi master avec les 32 meilleurs de la d1 du mois prcdent.
Quart de finale , jouer au cours des deux premires semaines. 8 poules de 4 joueurs
Demie finale semaine 3, 2 poules de 4 joueurs soit les 8 premiers joueurs de chaque poule du premier tour
Une finale ouverte aux 4 gagnants des demies finales. On devrait y retrouver l'lite que certains estiment une petite dizaine de joueurs.
Il faudrait dfinir un nombre de parties a effectuer lors de chaque tour. Pourquoi pas une dizaine
Les 10 parties de la finale pourrait tre mise disposition de tous les joueurs du site et servir de base cole. Eneffet, les conseils theoriques sont bons mais pouvoir analyser la manire de jouer par les meilleures doit permettre chacun de progresser. Cela semble s'inscrire dans la philosophie du site

ENfin, je renouvelle ma proposition de retenir en d1 l'algorithme actuellement utilis en tournoi duplicate. Les jeux y sont gnralement moins forts et les parties sont donc plus intressantes.

Bonne lecture

Je reste assez gnraliste mais il me semble que la construction de cette organisation s'inscrit dans la logique retenue par l'istrateur et qu'elle est de nature satisfaire les demandes des participants pour un tournoi lite.

Je dois ajouter que j'ai conscience que la mise en place de la moyenne flottante en d1doit tre calcule partir des donnes acheves. Dans ce systme, il n'y aurait pas de report des parties non donnes en cours en fin de mois.

vos propositions et vos observations

Bonjour

TONDJO,
on est tous d'accord qu'une comptition plus restreinte (50) doit "thoriquement" tre d'un niveau suprieur que 100 ou 150. Mais le problme principal qui faut tenir compte c'est la viabilit de la comptition, donc le bon compris entre le nombre potentiel de participant et la viabilit (accessoirement le niveau globale du TOP50 du mois prcdent comme la voqu SAM).

Je vais te cit 2 exemples parmi tant d'autres:

- Sur tes 50 joueurs, combien vont participer activement a la comptition au vu des contraintes (2 ou 3 jours ouvert). J'ai reu plusieurs MP de joueurs ayant fait plusieurs TOP30, me disant qu'il tait intress par ma proposition mais qu'il ne savait pas si il pourrait y participer faute de temps. Et bien ces joueurs comme d'autres si ils ont fait 1TOP50 ce qui est raisonnablement envisageable vu leur prcdent rsultats, vont peut tre manqu de disponibilit et quand on a que 50 joueurs potentiel chaque indisponibilit (y compris absence involontaire ou pas) est importante .
- Pour remplir un tableau significatif il faut au minimum 8 tables soient 32 joueurs diffrent, et bien quand tu en a "potentiellement" que 50 pour le remplir cela va pas tre pas facile a ce qu'on arrive compilation.

Personnellement questions cahier des charges, je prendrais le problme dans l'autre sens, Dfinir une comptition viable et souhaitable et ensuite un mode de slection. c'est la mthode que j'ai appliqu dans ma rflexion.
Proposez des choses non viables ne mnera pas a une mise en place correct.

BOCA que tu est 32 ou 64 joueurs, comment gre tu les absences au rendez vous donn?

SAM Je te rets, 1 seul rsultat ne garantie pas le niveau d'un joueur, plusieurs le garantisse plus.
pour nourrir ta rflexion, en 2 ans 1/2 d'existence il y a environ (pas de chiffre exact avec changement de pseudo et clture de compte non connu):
- 152 2 TOP30
- 103 3 TOP 30
- 79 4 TOP30
- 67 5 TOP30

Cela peut te donne une base pour les priodes que tu voque

Personnellement dans le cahier des charges je suis favorable :
- la slection se fait par plusieurs bon rsultat (gage d'avoir un meilleur niveau possible)
- Le systme doit garder autant que possible les trs et bon joueur (gage d'avoir un meilleur niveau possible dans le temps)
- remplacer tout les mois les joueurs ayant obtenu les rsultat les plus faible par les nouveaux bon rsultat (renouvellement priodique mensuel, et espoir d'intgr le groupe rapidement)
- Avoir un temps d'attente acceptable (lgrement suprieure a celui de la D1 actuel)
- que les temps de compilations soit si possible lgrement suprieur a celui de la D1 actuel.
- Que les ligibles ne participant pas ou peu un mois ne nuisent pas significativement au bon droulement de la comptition (attention un nombre d'ligibles trop faible)

Pour rpondre aux questions poses :
Je ne suis pas contre l'ajout d'un nouveau mode de jeu spar de la comptition Duplicate. Dans ce cas, la dnomination "Master duplicate" est pertinente.
Je ne suis pas contre non plus l'ajout d'une nouvelle division (dans ce cas la dnomination Master n'est plus pertinente).
Cependant : je suis contre le fait d'ajouter un nouveau mode de jeu pour la simple raison que des erreurs de conception subsistent en Comptition Duplicate (actuelle limination pour absentisme par exemple). Si la raison d'tre de ce nouveau mode est de runir les meilleurs joueurs entre eux, c'est dj l'objectif de la D1. Si nous n'avons pas atteint notre objectif en D1, il faut persvrer, et amliorer ce mode de jeu. Nous ne pouvons pas crer un nouveau mode de jeu juste pour corriger une erreur dans un autre mode. Pour ajouter un mode de jeu, il faut que ce mode soit suffisamment diffrent des autres modes, dispose de suffisamment d'originalits.
L'ligibilit : le critre de slection "Avoir termin 2 fois dans le Top 30 en comptition duplicate D1 durant les 12 derniers mois glissants" me semble ralisable techniquement, mais cela reste trs lourd.
Nb: si on parle d'une initialisation des membres ligibles, alors c'est tout a fait jouable de considrer la rgle "2 Top 30 en D1 depuis la cration de la D1", par contre ensuite, les nouveaux arrivants sont slectionns suivant une rgle plus simple. Dans le cas d'une initialisation, on peut effectuer des traitements lourds, ces traitements ne seront pas effectus sur la base de donne de production, mais sur une copie.
Par ailleurs : combiner plusieurs conditions pour l'ligibilit me semble complexe.
J'ai lu la proposition de combiner plusieurs conditions comme "2 top 30 durant les 12 derniers mois" + "avoir tel score suprieur telle valeur" mais je trouve que cela rend le systme trop complexe.
J'anticipe le fait que des joueurs vont nous er pour demander "Je ne comprends pas pourquoi je ne suis plus ligible", et ensuite, il deviendra ncessaire pour nous d'aller vrifier le nombre de Top 30 durant les 12 derniers mois, mais galement d'aller vrifier les scores sur la dernire priode du joueur.
Il nous faut quelque chose de simple, facilement comprhensible par les joueurs, et facilement vrifiable.

Bonjour
Merci l'istration pour nous indiqu les faisabilit et son point de vue sue certaine chose. Cela nous permet d'avoir des rflexions dans ce sens.
Je suis entrain de faire une stat sur les TOP30 flottant, je la met en ligne des quelle est termin

Bonjour,
je fais synthtique :
Si ce nouveau tournoi est port la rflexion aujourd'hui, ce n'est pas une mise en cause du fonctionnement de la compte duplicate. C'est, et cela toujours t, le sentiment de la part des bons joueurs de ce site qu'ils ne parviennent pas trouver assez de plaisir dans le jeu. En cause le manque de vrais bons joueurs.
On pourra faire n'importe quelle refonte de la D1, D2 etc...s'il y a pnurie de bons joueurs, aucune rforme ne les fera natre, aucune rforme ne changera de manire significative le niveau moyen des comptitions. La slection 48% ne crera pas d'un coup de baguette magique 150 nouveaux joueurs avec un bon niveau. ces joueurs n'existent pas ici (pas encore...).

Il est prfrable de crer un tournoi pour offrir un espace de jeu en comptition pour que les bons joueurs s'y retrouvent avec un peu d'attente, que de crer un tournoi ou le mme sentiment de frustration va natre chez les bons joueurs, cet dire...on se fait dmolir la dfense 1 fois sur 2 cause de joueurs qui n'ont pas le niveau. Parce qu'en ce cas autant ne rien faire.
La premire priorit est de rpondre la demande, et il n'y en a qu'une qui soit prioritaire : UN BON NIVEAU DE JEU
Tout ce qui sera fait si a ne respecte pas cette priorit ne rpondra pas la demande. A 50 joueurs, c'est pas sr que a y rponde. A 100 joueurs c'est sr que c'est cuit d'avance.

Pourrait on concevoir l'ide de demander aux joueurs si ils seraient amateurs de cette nouvelle comptition au cas ou deux bons classements seraient susceptibles de les faire participer celle ci ?
Personnellement si la chance me mettait dans cette situation je sais que mon niveau ne me permettrait pas un seul instant de penser cette participation ,donc les critres de slection doivent mon sens tre rigoureuses

obscession de bons joueurs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et pourtant pour un joueur moyen c est la seule facon de progresser jouer avec des bons joueurs ou qui se considerent omme tels!!!!!!!!!!!!!!!! ceci est valable ds n importe quel sport!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour
Aprs une stats de 4 heures, voila des lments du TOP 30 Coulissant (chiffre a modul ventuellement lgrement en fonction des cltures de compte)

Flottant sur 12 mois (juin2019/mai2020)
- 82 joueurs ont au moins 2 top30
- 48 joueurs ont au moins 3 top30

Flottant sur 24 mois (juin2018/mai2020)
- 129 joueurs au moins 2 top30
- 87 joueurs au moins 3 top30

Attention ces chiffres comprennent les joueurs qui ne jouent plus sur le site mais qui n'ont pas cltur leur compte (donc il faut compter un peu moins de joueurs surtout pour 24 mois).

Bonjour

Dire que "Celui qui a t dans le top 30 une fois ou 2 par coup de bol ou par hasard n'est aucunement gage d'excellent joueurs" on peut le concevoir
Mais alors que dire de ceux qui sont entre le 31me et le 150me d'un classement mensuel question gage d'excellent rsultat?

"La premire priorit est de rpondre la demande, et il n'y en a qu'une qui soit prioritaire : UN BON NIVEAU DE JEU" je rajouterais aussi que la comptition soit viable parce que a aussi c'est important

Reste a dtermin ce que c'est qu'un "bon niveau de jeu" parce que la, chacun aura sa propre opinion.
Petite remarque, Il y a une diffrence entre un bon niveau de jeu et un excellent niveau de jeu la aussi chacun aura son avis la dessus.

Le mien est qu'il y a une vingtaine de joueurs DUPLI qui pourrais fournir un excellent niveau de jeu et 100/150 un bon niveau de jeu (tout dpend ou on mais la barre).

A tort ou raison la slection doit se faire par plusieurs bon rsultat et non pas par un seul.
Ensuite renouveler les participants qui ont obtenu les moins bon rsultats par des nouveaux qui ont obtenu plusieurs bon rsultats.
Ce qui maintient dans la slection uniquement des joueurs ayant eu plusieurs bon rsultats.

Encore de belles propositions de Pepette , ce bonus aprs 25 parties va faire hurler ceux qui pensent que jouer 5 soires /mois est bien suffisant mais c pourtant avec l augmentation du chiffre de 25 ou le systme 4 un des moyens de fidliser les joueurs de duplicate. Boscavert a lui aussi propos un systme sduisant maintenant reste l de voir s il veut fidliser les joueurs de duplicate et si oui fonction des contraintes techniques proposer une formule de masters duplicate.

Hello,
Je retiens par ordre de priorit
1) un bon niveau de jeu
2) quilibrer la participation de manire ce que l'attente ne soit pas pnible.
A mon sens, on peut jouer sur le rapport : nombre de joueurs slectionns/nombre de soirs par semaine.
3) Ne pas fermer la compte sur 3 ou 6 mois (certains ont parl d'1 an) avec un cheptel fixe, parce que cela implique que tout nouveau joueur de bon niveau qui viendrai ici pour ce master devra poireauter 3 ou 6 mois avant d'y accder.
Je reste convaincu que 100 ou 150 joueurs et vous cerez quasiment autant de frustration chez les joueurs que en D1...ce qui reviendrait faire un constat d'chec de ce tournoi.
Si c'est crer un tournoi juste pour dire c'est un MASTER, youpi, trop bien un nouveau tournoi !! Mais que cela ne remplit pas sa fonction premire : donner un espace non frustrant aux bons joueurs de ce site, je ne comprends pas la dmarche. Demandez au joueurs de D1 qui rgulirement caracolent en tte combien y-a-t'il de joueurs qui leur permettent de s'clater ?
C'est sans doute eux de rpondre, perso j'ai quitt la compte depuis environ 2 ans, l'poque je ciblais maximum 50, mais plutt entre 15 et 30. Vous n'arrtez pas de dire que le niveau baisse en D1 et vous voulez mettre 100 ou 150 joueurs en master...un truc m'chappe.

je rappel que l' demand de rester sur le sujet "nouveau tournoi" et pas de repenser les comptition duplicate

Bonjour tous
Je suis contre un systme "coulissant' ainsi que l'attribution des points de participation seulement partir de 25 ou 3O parties.
Ce serait crer une fuite en avant et bloquant les joueurs en compte Duplicate au dtriment du par exemple.
Personnellement j'aime bien aprs ma srie de 25 aller jouer en P4 ou entre amis en jeux 5 ou tournois duplicate.
Je n'aurais plus le temps si la D1 me mobilisait trop.
A la rigueur j'accepterais de er de 25 30 parties mais pas plus et je ne crois pas tre le seul penser ainsi.
Nous ne sommes pas dans la ralit et quel que soit le :mode de slection que nous pourrons retenir, il sera loin d'tre idal, on ne remplacera jamais la slection par la classification des licencis dans la ralit.
Le gratin du tarot ne peut qu'tre qu'insatisfait quelque soit l'amlioration que nous apporterons.
Doit rendre notre site moins attractif pour la majorit qui ne vient pas que pour jouer exclusivement en duplicate au profit d'une dizaine de joueurs de trs bon niveau ?
Bonne soire

Bonjour

Je rets TONDO sur les 3 points qu'il a exprim par priorit (niveau de jeu, attente et ne pas fig les participants a la comptition 3, 6 mois ou 1 ans)

Je rajouterais que la difficult est de trouver un bon compromis entre les 2 premiers (niveau de jeu et attente) je rajouterais viabilit (compilation et tableau significatif).

TONDJO, je vais t'expliqu ce qui t'chappe question baisse de niveau de la D1, c'est trs simple, c'est pas les joueurs les plus faible qui descendent en D2 mais c'est ceux qui jouent le moins, Alors tout les joueur faible la cration (les 300 premier joueurs de l'ex divisions unique) et tous joueur faible qui montent, on qu'a jouer 25 parties et reste vie. Donc on garde des faibles et certain fort comme toi sans vont

Pour qu'il y est pas de mprise, je ne reproche pas au bon joueur d'avoir dsert la D1.

Hello!!!
@Denis Morvan
Hello!!!
Ne t'inquites pas il y a pas de mprise, les joueurs quand mme arrive se rendre compte des choses.
J'ai crit ds ma premire rponse sur ce fil de discussion (Ps: Fondamentalement, je suis pour le projet Master de Denis...).
De plus, quand je parlais de prendre le classement annuel 2019 comme rfrence pour prendre le nombre d'elligible: je ne suis pas concern! je pense pour les autres avant tout!
Si c'est normal que JLB soit ne soit pas class tout les mois dans le top 30 soit, cela convient beaucoup de joueurs...
Du coup, je suis ok:
_ pas de tournoi autre que les masters proposs par Denis!
_ ok pour faire monter autant de joueurs qu'il le faut en D1 (c'est pas cela qui fera monter le niveau d'ensemble par contre cela satisfera beaucoup de joueurs de D2: pas de plaintes sur le forum)
_ok pour conserver tout le monde si un joueur ne joue pas 1 mois 3 mois ou 6 mois.
_ ok pour augmenter par tranche le %PG de ceux qui joue le plus en D1(+4% PG si 200parties joues; +3 %ds 150; +2% PG si 100; +1%PG si 50 parties).
_ ok pour conserver les plus assidus au dupli au dtriment du rsultat pour la descente.
_ ok pour remettre une LN au cas o.
_ ok pour camoufler les scores jusqu rentrer dans le classement.

Bonne lotterie et bons jeux tous^^

Bonsoir tous.
Sur 30 participations en D1 JLB est rentr 28 fois dans les 30, ce qui prouve qu'un trs bon joueur fera la diffrence mme avec le systme actuel.
Arrtez de vous faire des noeuds au cerveau et surtout n'allez pas nous obliger joueur sans fin en nous mettant la carotte d'un super bonus progressif.
Ne transformez pas la CD en 5 o jouer plus est indispensable pour bien figurer rgulirement.
Ce serait peut tre bien qu'ici vous repreniez le fil du sujet (Discussions sur un nouveau tournoi duplicate)
Je vous souhaite une bonne soire.

T'inquite Denis, pas de malaise, nous dbattons sur un sujet et tant que je ne ressens pas d'attaque perso chacun s'exprime et dveloppe ses arguments, c'est bien comme a. Il est impossible qu'on soit tous d'accord sur tout, je trouve des trucs intressant sur quasi tous les post...tant que a reste sur le sujet du master.
je vais reprendre un age de neutron qui me semble trs pertinent. je vais ensuite y ajouter la conclusion que j'en tire.
Neutron dit : "Le gratin du tarot ne peut qu'tre qu'insatisfait quelque soit l'amlioration que nous apporterons.
Doit rendre notre site moins attractif pour la majorit qui ne vient pas que pour jouer exclusivement en duplicate au profit d'une dizaine de joueurs de trs bon niveau ?"
je crois qu'il a post trop vite sans se relire...comme beaucoup (dont moi) et voulait dire ;
"...ne dois pas rendre notre site moins attractif....au profit d'une dizaine de joueurs de trs bon niveau."
je le res sur cette philosophie et je sais que notre boss aussi, il s'est exprim la dessus plusieurs fois.
Ce que j'en tire c'est que si le tournoi master doit exister, il dois :
- rpondre la demande des bons joueur
- tre facile mettre en place
- ne pas dranger le systme existant (qui convient beaucoup) et surtout ne doit pas tre le levier qui remet en question la compte dupli...autre sujet, trop complexe pour tout traiter en mme temps et nuira tous..
Si le tournoi master est une forme de rcompense permettant aux bons joueurs de se retrouver dans un espace privilgi, il se doit de rpondre la demande et ne pas tre une espce de division suprieure la D1.
Donc lgre en temps propose et lgre en nb de slectionn...si a ne concerne que qq dizaine de joueurs, il n'y a aucune raison de dvelopper un systme complexe et chronophage.
Si vous la voulez, faites simple dans la structure, faites simples dans le mode de slection, restreinte dans le nombre pour ne pas embarquer trop de dfenseurs frustrant, parce que sinon a n'a aucun intrt, tout en conservant un mode ou il y a du turn over, c'est une rcompense la compte dupli qui est mensuelle, a doit suivre, sinon vous vous embarquez dans un truc...qui ne se fera pas.

@Neutron
hello!!!
Non tu te trompes , JLB c'est 5 fois qu'il n'est pas rentr dans le top 30 depuis la cration de la D1/D2.
Autant je suis d'accord avec toi pour le fait de laisser libre les joueurs de jouer leurs 25 parties pour aller jouer autre part sur le site (, perso, td)comme chacun est libre de faire ce qu'il a envie autant cela ne remet pas cause les vrais soucis du fonctionnement du duplicat.

L'anne dernire j'tais optu pour que les joueurs fassent 35 parties parce qu'il tait plus difficile de garder un haut %PG tout comme je m'etais tromp sur la comprhension des barrages descente/monte que tu avais trs bien pens!

On fait tous des erreurs parcontre on est cens comprendre et faire en sorte de rectifier...
On ne va pas dbattre 1000 fois sur des choses "rationnelles" comme le classement annuel qui placent forcement les meilleurs joueurs de l'anne mme si il n'est pas dans l'ordre (cause: nombre de parties non identiques).
Je retiens seulement qu'il y une bonne partie de joueurs qui souhaitent faire des bonnes parties: pour moi on doit proposer pour eux et par pour soi vu que l'on ne reprsente qu'une seule voix!
Je trouve le site super et je n'ai plus envie de me prendre la tte avec des joueurs (surtout si certains font de l'hobbyst!).
Que cela soit l'ide du master de denis ou celle que j'ai propos en aucun cas cela drangait le fonctionnement de la D1: les joueurs sont obligs de jouer en D1 pour etre selectionns et le nombre de parties ne deras 8 /20 comme denis a bien pens!

et tu as raison ce n'est pas une minorit de joueurs : les "trs bons joueurs"qui doivent influer sur la volont de l'ensemble.
Je me trompe certainement en disant que cela peut avoir un pouvoir attractif pour en attirer d'autres ou en conserver.
Dans tout les cas, je jouerais sur le site^^
Bons jeux tous

Merci Tondjo d'avoir rectifi ma coquille, c'est bien ce que je voulais crire.

slt

que pensez vous , d'un truc style :

- mise en place au 1er septembre

- environ 80 joueurs qualifis ( les top 30 de juin , juillet , aot )

- chaque mois on prend les 30er de la d1

( exemple le 1er Octobre : 22 n'tait pas " qualifi pour le master " ), donc ces 22 sont maintenant qualifi , et les 22 derniers du master ( du mois de Septembre ) sont donc " disqualifier ".
est ce que , c'est un soucis que le chiffre soit variable chaque mois ?

Bjr Sam et tous les autres,

Ton idee simple mettre en oeuvre peut paratre a priori sduisante mais sa mise en place condamnerait la d1. La recherche du top 30 sera encore plus prgnante qu'aujourd'hui et se traduirait par une frquentation encore plus faible.

mon avis, il faut faire voluer la d1 afin de pouvoir y extraire chaque mois les joueurs participants au tournoi duplicate lite tout en prservant la motivation des joueurs sur tout le mois.

EN rsum, la d1 actuelle rencontre, si je comprends bien les mmes limites que la division unique antrieure que je n'ai pratique . Le dfi qui nous est propos collectivement est donc de trouver une solution novatrice et facile mettre en oeuvre informatiquement.

En outre, il me semble que les critiques de la d1 actuelle proviennent de son organisation. En effet, cette d1 est un copier coller de la d2 alors qu'elle devrait y retenir des joueurs qui tiennent les cartes-principal motif de sa mise en place selon vos explications- et maintenant slectionner les joueurs ligibles au tournoi lite.

Je pense que la solution finale doit se former sur ce principe et il appartient l'istrateur de retenir les volutions qu'il juge les meilleures.

Il n'y aura jamais de consensus sur une solution idale, mais une volution apparat souhaitable et souhaite.

EN revanche, crer une division lite qui au final ne concernerait qu'une dizaine de joueurs me semble rellement une mauvaise ide.


Bonne soire,

Enfin j'allais oublier l'essentiel, je souscrits entirement la proposition de pepette qui revient attribuer l'integralite des pp l'issue de 50 parties voire d'avantage. Cette solution srement plus simple dvelopper d'un point de vue informatique que le moyenne coulissante me semble apporter une rponse similaire afin d'augmenter la participation en d1.

Dans ces conditions on peut retenir le mode de slection propos par Sam pour l'egibilite au tournoi lite.

Pour ce tournoi, on pourrait limiter la participation 25 manches avec attribution de deux pp par manches joues afin d'obliger tous les lus participer aux 25 manches. Le temps d'attente pourraient tre un peu plus long mais la qualit doit avoir un prix.

Une sance balai rserve aux retardataires pourrait tre programme en fin de mois.

Voil ma nouvelle proposition.

hello,
@pat, je crois que ce serait l'effet inverse au niveau frquentation de la D1.
Imagine les joueurs qui sont entre la 30 et la 50me place...ils vont batailler plus pour entrer dans le top 30 et tre ainsi slectionner. Si ce sont des comptiteurs ils n'ont rien perdre, qq place qui de toute faon ne les enverront pas en D2, en revanche ils pourrait gagner qq % qui les enverrai en master.
Sr que ceux, qui la premire semaine sont dans le top 30 ne vont pas continuer jouer, mais si derrire a bagarre et que les places deviennent fragiles, ou qu'ils se voient descendre la 50 me place...alors ils vont revenir dans la danse trs trs vite...si ce sont des comptiteurs.

Oui mais la diffrence est qu'il faut jouer au minimum 50 parties ou plus pour obtenir le max de pp. Actuellement, 70% des joueurs du top 30 n'effectuent que 25 parties. Et une part importante de joueurs ayant mal dbut une priode abandonne rapidement.
PAR AILLEURS, je considre qu'augmenter ainsi le nombre de parties attnuera les effets des sries de parties exceptionnelles ou pourries.

Les joueurs ayant accs au tournoi elite pourraient aussi tre les x premiers du mois prcdent et ce tout simplement. La slection en d1 serait alors vive. Les bons devront jouer plus et les moins auront d'avantage l'occasion de les rencontrer. Je rve.......peut tre mais cela mrite d'tre tent mme si l'on s'loigne de la proposition initiale de m Morvan .

En conclusion, il y aura une meilleure stimulation, et une obligation de participer d'avantage pour les joueurs visant le tournoi master. Je connais l'avis divergent exprim notamment par neutron sur ce point.

Ok pat j'avais mal compris, du coup je pense exactement comme toi. Il faut conserver la D1 en l'tat, d'ailleurs le boss a bien spcifi qu'il tait hors de question de remettre en causse la formule actuelle...mais certains s'obstinent.
Et la formule la plus simple et de prendre les x premiers du mois prcdent pour entrer en master. Mon avis est pas plus de 50 joueurs sinon on va trop affaiblir le niveau pour que cela conserve du sens. sans doute il y aura quelques joueurs plus faibles chaque mois, mais ceux l se frotteront quasi chaque partie avec des joueurs de bon niveau, ils pourraient progresser rapidement. j'ai un peu regard les classements de la D1 ces derniers mois, il y a dans le top 50 une bonne une 20aine de joueurs que je connais et qui jouent bien, sans doute au moins une dizaine que je ne connais pas et qui jouent bien aussi...vu leurs niveaux ceux l seront quasi chaque mois dans le top 50. Reste 20 place ou il y a un turnover et c'est trs bien, c'est la loi du sport. a tirera vers le haut. Si on met 100 ou 150 joueurs...a sera comme jouer en D1, franchement, je n'ai pas de mal me mettre votre place, je serai juste du.

Tu m'as compris. Une seule modification en d1 concernan la modalite d'attribution des pp. Je pense que la possibilit de masquer le % de performance tant que l'on n'a pas atteint le maxi de pp pourrait galement tre retenue. Idee d'ailleurs approuve e aujourd'hui par l'istrateur et mise je ne sais plus par qui.

Sur l'effectif pouvant participer au tournoi master, il pourrait tre de 50 ou 60 joueurs. J'ai identifi les quelques limites que tu souligns. Mais elle m'apparaissent bien marginales par rapport la plus value que peut prsenter pour le site et bien videmment pour les joueurs de d1 la mise en place d'un tel tournoi.
Bonne nuit,

Bonjour
vous avez crit le 10 juin 7H22
"L'ligibilit : le critre de slection "Avoir termin 2 fois dans le Top 30 en comptition duplicate D1 durant les 12 derniers mois glissants" me semble ralisable techniquement, mais cela reste trs lourd."

J'ai fait des stats pour 12 et 24 mois pour donner une ide du nombres de joueurs concern (questions viabilit surtout).

Pourriez vous rpondre a ces 2 questions SVP pour voir si une proposition est possible:
- Est il possible que vous mettiez en place un systme X TOP30 sur 12 mois glissant?
- Est il possible que vous mettiez en place un systme X TOP30 sur 24 mois glissant?

Je pose ces 2 questions parce que vous avez ecrit "me semble ralisable techniquement, mais cela reste trs lourd" donc il y a une petite ambigut sur la possibilit d'envisager ou pas un systme de ce type.

Vous dsirez crer une comptition runissant les meilleurs joueurs du site. Considrer que le jeu de tarot c'est seulement la version duplicate est selon moi rducteur.
Le jeu de tarot c'est le duplicate, mais c'est aussi le jeu avec en enchres.
Vous dsirez crer une comptition runissant les meilleurs joueurs du site? Montrez vous, cratifs, ambitieux. Une comptition runissant les mieux classs du duplicate et du serez d'un haut niveau.
Une comptition combin, ne serait pas attractive?

Mea culpa : j'ai trouv pendant la nuit un moyen simple de programmer "X top 30 depuis l'existence de la comptition Duplicate"
Donc je vous prsent mes humble excuses, je suis confus.
Par ailleurs, sur une priode glissante, je peux faire porter la condition sur "X top 30 sur 12 mois glissants"
La priode sur 24 mois glissants, je ne suis pas certain, sur 12 mois c'est sr que c'est bon.
Je suis vraiment dsol d'avoir dit le contraire, je prenais le problme par le mauvais cot depuis le dbut, et je bloquais sans apercevoir une autre mthode.

@Boscavert
Hello!!!
Je suis d'accord sur le ct novateur car il ne faut pas que penser duplicat mme si c'est dans cette "discipline" que l'on jauge la vraie valeur des joueurs en principe quand on cherche faire les choses au "carr."
Le tarot se joue 3 , 4 mais aussi et surtout 5 (esprit plus famille, dcontract notamment).

L'ide de concevoir un "tournoi" pour rcompenser "les meilleurs " mensuels le mois d'aprs en petit nombre et donc sur un "horaire" fixe mrite une reflexion et notamment vis vis de l' (c'est lui qui choisira ce qu'il a envie de faire de son site: et c'est normal)!

Il peut trs bien intgrer une nouvelle "interface" dans l'avenir en intgrant la difficult de runir les joueurs slectionns dans un horaire fixe ( multiple de 4 joueurs obligatoire pour lancer le tournoi) qui peut donc sous forme d'limination directe prsent 3 nouveaux tournois:
_ tournoi des meilleurs du P5 sous une ou deux dates (exemple les 32ers mais seront concerns les 50ers si dfection de participation le jour J).
_ tournoi combin du jeu 4 avec les 16 meilleurs P4 et les 16 meilleurs D1 (seront concerns les 32premiers de chaque secteur de jeu)
_ tournoi duplicat avec les 32 meilleurs du mois (les 60 premiers seraient concerns).

Attention: bien comprendre le terme "interface" : ne pas remettre en cause le master propos par Denis.

Bons jeux

Pour moi et juste avec le recul que m'apporte ma situation de non ligible au master, mais ma bonne connaissance du jeu, du duplicate et du site. J
La demande est dj ancienne (et rpte) des bons joueurs de duplicate d'avoir un espace pour "s'clater" sans tre perturb par des joueurs de niveau infrieur, c'est surtout au niveau dfensif que la frustration est importante, parce que c'est toute l'quipe qui trinque.
Je vais essayer de partager avec vous quelques rflexion nocturnes (quand le sommeil ne vient pas facilement...a gamberge).
1) Que les critres de slection runissent les meilleurs du duplicate, c'est parce que la demande vient d'eux, parce que c'est la comptition "reine" en terme de classement refltant au plus prs le niveau des joueurs.
2) Quelques soient ces critres, le top 50 d'un mois sur l'autre, ou avoir fait 2 top 30 dans les 6 dernier mois, ou.., pensez permettre un systme qui permettent aux bons joueurs qui ne seraient pas slectionn dans le premier tournoi, d'y accder rapidement s'ils remplissent les critres le mois suivant. Donc un systme qui ne soit pas ferm pendant plusieurs mois successifs, mais bien un systme de monte/descente qui, mme si le renouvellement ne concerne pas la totalit des joueurs chaque mois, permettent un renouvellement qui vienne rcompenser ceux qui remplissent les critres mesure que la D1 se droule.
Exemple : 70 joueurs on fait 2 top 30 dans les 6 derniers mois, ceux l sont slectionns pour le tournoi master du mois de juillet.
Considrons que la compte D1 de juillet permettent 10 nouveaux joueurs de faire leur 2me top 30, ceux la entrerons dans le tournoi master de septembre. Ceux qui en sortirons seront les 10 derniers du master juillet.
Je crois que a reprends en partie des ides de Denis, Sam...et d'autres.
C'est plus compliqu que de slectionner le top 50 de la dupli de chaque mois, et de renouveler la totalit chaque mois (mme si certains seront encore slectionns parce qu'ils sont quasi chaque mois dans le top 50). Mais sans doute que les critres de 2 top 30 dans les 6 dernier mois permettent une slection de plus haut niveau. Si le boss dit que c'est jouable, il faut quand mme que la rgle soit simple expliquer.
Pour clore, il est prfrable d'avoir 5 ou 6 tables 3 soirs/semaine mais d'un bon niveau, que 10 tables d'un niveau qui ressemble la D1...
Si ce tournoi porte le nom de master, s'il est cr pour donner un espace aux joueurs de bon niveau, ce critre doit guider la mise en place tout du long, sinon le master perdra de son intrt trs vite.
Bon courage

Savoir analyser, les faits de jeu prcdents, pour mieux apprhender les probabilits des mains concurrentes ou partenaires, est seulement une partie (trs importantes du jeu)
Ce paragraphe copi sur la prsentation de la rglementation F.F.T. rappelle que les enchres font partie du jeu de tarot:
"Le principe du jeu
Le Tarot se joue quatre joueurs.
Le Tarot est la fois un jeu individuel et un jeu d'quipe. En effet, au cours de la partie,
l'un des joueurs, appel le preneur (ou le dclarant) est oppos aux trois autres, les
dfenseurs, qui constituent une quipe (la Dfense).
Mais cette association ne dure que le temps d'une Donne. Elle peut se constituer
diffremment pour la donne suivante.
Aprs avoir pris connaissance de son jeu, un joueur peut s'engager atteindre un
certain nombre de points en jouant seul contre ses trois adversaires associs".
Le flair, le nez, les grands pifs, sont des outils indispensables, les champions de ce jeu en sont dots.
La comptition que vous prparez dsignera, seulement le meilleur joueur duplicate du site, pas le N1.
Cherchez sur cette vido, l'indien au LONG PIF, vous ne le trouverez pas le rus en possde un pliable
https://www.bing.com/videos/search?q=macao+chanson&view=detail&mid=A3FD1347C7BAE900F934A3FD1347C7BAE900F934&FO

Bonjour tous
Je res Tondjo :
Le besoin pour les trs bons joueurs du site de pouvoir se retrouver facilement est prendre en compte.
Je verrais donc bien un espace qui leur serait ddi, o ils pourraient voir les pseudos des autres fortiches prsents, et o ils auraient la possibilit de s'inviter dans le type de jeu qu'ils souhaiteraient avec en plus l'accs une compte spciale master duplicate.
Comme le nombre de parties de cette compte sera relativement restreint, ils pourraient ensuite continuer de s'am entre eux dans cet espace rserv.
Le besoin de retrouver entre eux est peut tre suprieur l'attente d'une comptition ddie, (mais l j'extrapole) et j'aimerais bien que quelques concerns viennent s'exprimer.
Pour les critre d'accs je m'en remets aux avances des propositions dj faites.
Je vous souhaite une belle journe.

Pour rpondre ta dernire interrogation , Neutron , et pour dire Boscavert que je ne le res pas sur le mlange meilleurs du libre et du duplicate , seule la comptition m'intresse et non les retrouvailles en libre aprs la compet.
Mme si je suis trs loin des meilleurs , c me frotter eux jeu gal qui m'intresse et non attendre une bonne srie en libre et c pour a que je ne joue pas en .

Effectivement le niveau des joueurs ne peut se jauger qu'en faisant du duplicat, le jeu libre est vraiment trop alatoire ( un joueur chanceux moyen sera toujours devant un bon joueur qui ne voit pas de jeu )
Je fais des concours duplicate en club et mme au niveau rgional , et je vous garantis que l'on distingue vite les bons joueurs.
D'ailleurs les classements de la FFT sont faits prioritairement avec des points rcolts en duplicate individuel ou en equipe

Je commence mieux comprendre la proposition de Denis.
Je suis d'accord pour oublier la proposition que je vous ais faite, et revenir sur la version de Denis telle que tout en haut de sujet.
Il reste un problme, toujours au sujet des critres de slection :
Je trouve la condition "obtenir 2 TOP 30 en D1 quelque soit le mois d'obtention, les nouveaux ligibles remplaceront les derniers du classement MASTER qui ne le seront plus. Limitation 150 ligibles" toujours trop complique.
Le nombre de nouveaux ligibles n'est pas toujours le mme, du coup le nombre de joueurs qui perdent le droit d'accder au master n'est pas variables. Aussi, le joueur recevra le message "Vous faites partie des 28 derniers du classement, vous tes donc exclu du Master", je trouve cela peu clair, je prendrais un nombre fixe, comme en D1 par exemple 25 (les 25 derniers du classement perdent le droit d'accder au master).
Par ailleurs, vous stipulez que les joueurs n'ayant pas jou seront quand mme classs, sauf que cette mesure a dj t essaye en comptition duplicate, et elle pose problme (raisons voques dans le sujet https://jeu-tarot-en-ligne.sitesdebloques.org/forum-sujet/4725/Notif ). Si 30 joueurs ligibles au master n'ont pas jou pendant un mois, seuls ces joueurs ci sont rtrograds ?
Pour rentrer plus en dtail : si un joueur a dj termin 2 fois dans le Top 30 en D1, qu'il joue au Master, finit dans les derniers, alors ensuite il lui suffit d'une seule fois terminer dans le top 30 en D1 pour revenir en Master, nous sommes d'accord ? Si pendant le mme mois, il termine dans les derniers du master, mais qu'en mme temps il termine parmi les 30 premiers en D1, que se e-t-il ?
Nous serions tous d'accord pour dire que les joueurs n'ayant pas atteint le minimum de points de participation restent ligibles au master ?

Par ailleurs, je me dois de prsenter mes excuses Denis si j'ai pu sembler lui manquer de respect.
J'ai en vrit beaucoup de respect pour lui, mais je deviens ronchon lorsque l'on me presse parce que je ne travaille pas assez vite. Je travaille mon rythme. Ce master est en phase de conception depuis longtemps et me pose quelques problmes, et il y a un an, c'tait dj urgent. Je reois de nombreuses demandes utilisateurs, sur ce site, et sur d'autres, et c'est toujours urgent. Tout toujours t urgent, ce depuis presque 10 ans, et malgr tous ces retards face aux urgences, la vie continue. J'ai dit Denis que je ferais ce mode, je viens pour le concevoir avec vous, et on essaie de me convaincre qu'il faut le faire alors que je m'y suis dj engag. J'ai ressenti comme une oppression cette grande quantit de message commands qui ne participaient pas la rflexion, noyait dans des votes le sujet dans lequel je voulais des rponses ou rflexions, et je m'en suis offens : j'avais tort. Il ne s'agit que d'un irable lan vouloir voir une ide naitre.
Pour ce qui est de la lecture des messages privs : j'ai en effet l'obligation de modrer galement ce contenu (objectif de respecter le classement ESRB 4 ans et plus). Mme par message privs, je me dois de m'assurer que les joueurs ne sont pas harcels par des messages illgaux, comme les incitation la haine, les agressions sexuelles, les drogues, ... je ne vais pas vous raconter certains contenus que j'ai du modrer concernant les MP sur ce site, mais j'ai dj rencontr des cas, il ne fait aucun doute que le besoin est prsent.
Je n'aurais pas du exercer ce pouvoir pour une raison aussi futile, d'autant plus que je n'avais pas besoin de vrifier, je l'avais dj devin. Le problme est que je suis aussi l'istrateur de la base de donne, il m'est habituel de la copier dans son intgralit, de la manipuler, pour moi ce ne sont que des donnes, je n'ai pas rflchi.
Je vais mettre en place un rglement de l'istration qui sera publi en page Rglement, et qui fixera les limites de mon propre pouvoir, et je pourrais ainsi m'y contraindre. Dans le rglement de l'istration figurera "l'istration n'aura le droit de consulter les messages privs des joueurs que dans le cas d'un signalement d'un joueur ou de la suspicion d'une activit illgale (dtection de mot cl, etc) ".

@
Bonjour,
j'ai bien lu votre dernier message.
Le plus simple mettre en place informatiquement c'est d'utiliser le classement annuel 2019 pour choisir le nombre de joueurs elligibles:
_ ce sont tous des joueurs ayant obtenus 1 ou plusieurs top 30 mensuel dans l'anne.
(plus les joueurs sont classs vers le haut plus ils obtenus de top 30 et vice versa...).

_ il n'y a pas de systme de descente dans les masters "mensuel" puisque l'on prend le nombre de joueurs slectionns pour l'anne. Pas de ractualisation "mensuelle" en fonction des rsultats.
Seulement tout les ans, avec le nouveau classement annuel D1, on change les joueurs et ventuellement le nombre des joueurs slectionns (en cas de modifications ultrieures).

_ Le nombre des elligibles est donc "fixe" pour l'anne; ds la finalisation du classement annuel "en cours", il y a le changement des joueurs:
Exemple:les masters dmarrent en juillet 2020, on prend les joueurs du classement "rfrent" 2019.
Ds la finalisation du classement annuel 2020; le 5 janvier (ettons), la modification des nouveaux arrivent et la nouvelle "comptition"dmarre.

PS: Les meilleurs joueurs d'une anne de "masters" seront forcment qualifis pour l'anne suivante en jouant la D1.

ettons que l'on prenne 120 joueurs du classement 2019 (les 120 ers: ils doivent avoir au moins 2 tops30); ce nombre suffira t il jouer sous 5 jours /semaine avec les critres mesurs par Denis (8 parties et 20 maximum)?

Cordialement, cyrille14

Difficile de s'auto-contrler, peu le font, en tout cas j'apprcie le traitement de la problmatique. Ceci-dit, en tout tat de cause le lobbying est nuisible la transparence d'un dbat sain, a peut vite s'apparenter une volont de manipulation...mme si c'est guid par de bonnes intentions, c'est viter.
Pour la compte, je crois qu' viser trop grand vous risquez de reposer les mmes problmes qu'en D1 et de ne pas rpondre la problmatique qui a initi l'envie (le besoin) d'un master : Se retrouver entre joueur d'un niveau qui ne fasse pas natre trop de frustration.
Crois-tu Cyrille qu'il y ait 120 joueurs d'un bon niveau dfensif ? qu'en pensent les autres habitus du top 30 en D1 , Lou Biou, JLB, Gengast...Vince...etc ? dommage de ne pas avoir leurs sentiments ici.
Le premier avec lequel nous avons envisag cette formule de tournoi lite, ou master...c'est avec Lou, il y a 4 ans. Et qu'en est-il de DAG ou prof tournesol ? ils en ont l'exprience sur d'autre site...qu'en disent-ils ?
S'il y a vraiment 120 joueurs ligibles pour le master...que vous dites que le niveau de la D1 baisse depuis 2 ans...alors pour moi, il y a comme une contradiction.

et 120 joueurs sur 5 jours...a peut aussi dshabiller la D1, non ?

@Tondjo
Hello!!!
tu te rends compte ce que tu cris? tu cherches fermer compltement les portes d'une nouvelle plateforme?(comprendre en toute bonne foi: tu lis bien en entier mes commentaires?)
Il y a de nombreux joueurs qui souhaitent faire de bonnes parties et eux jouent!
Non cela ne va pas dshabiller la D1 puisque :
_ Tout les joueurs issus du classement annuel ne jouent pas forcment tout les mois
_ Le "faible" nombre de parties proposs par denis 8 pour un maximum de 20 (pour la compltion).
_ Pour tre qualifi et participer aux masters, il faut jouer en D1 et tre le mieux class mensuellement pour tre bien class Annuellement.

En terme de niveau; mme si tout n'est pas parfait dans le calcul, les rgles D1/D2,le nombre de parties; les meilleurs sont reprsents (c'est pour tout le monde pareil)!
Sincrement, je ne vois pas o est le problme si on cherche satisfaire les nombreux joueurs qui rclament ce nouveau tournoi.

PS: La comprhension de la" clientle virtuelle", ses incidences tant sur les joueries et par l'envie de se "former" est un autre dbat! (j'ai la mienne, tu as la tienne et si elle est "neutre" tu t'en tiens qu cela.merci!
Bons jeux

Bjr,
Je suis assez surpris par l'volution des discussions sur ce sujet.
En tant rducteur, il semble que l on se dirige vers la solution de M Morvan alors de nombreux intervenants ont soulign ses limites.
Il me semble qu'il y a une obsession vouloir mettre en place une comptition rserve l'lite conue sur des bases identiques la d1 actuelles.
Dommage, il me semblait que le projet devait avoir une vision plus large :
- conservation de la d2
- amlioration de la d1
- EVOLUTION et mise en place d'un tournoi lite.
Au lieu de cela, nous nous orientons vers une division lite siphonnant la trbuchante d1 et tout cela pour satisfaire une lite de 20 joueurs maxi.
Je dplore cette volution d'autant plus que de nombreux avait apport des lments solides permettant de rendre plus attractive la d1 et de rcompenser les meilleurs en leur offrant la possibilit de jouer dans un tournoi lite.
Il est vrai que M Morvan a propos une solution clef en mains. Mais attention ne pas tomber dans la facilit.
Cordialement,

Bonjour
PAT concernant la proposition "de nombreux intervenants ont soulign ses limites" oui combien? et surtout lequel parce que j'en ai pas vu "beaucoup" par contre je peut crire sans tre contredis " de nombreux intervenant y sont favorable" il y a cas relire les interventions et je peut mme vous en fournir beaucoup d'autres ci besoin, il y en a plein m'a messagerie..............

A tort ou raison, 2 options de principe ont t exprim. Fig l'ligibilit pendant 1 ans ou renouveler les ligibles tous les mois. Je pense que dans un premier temps il faut dj se positionner sur a.

Personnellement je suis pour un renouvellement tous les mois parce que:
- Cela laisse la possibilit aux joueurs d'avoir l'accs plus vite la comptition et quelle ne soit pas ferm pendant 1 ans
- Cela rduit le risque de non viabilit au fil des mois. Par exemple 120 ligible, 115 pratiquant le 1er mois et combien le 12 me?
- Cela permet d'inclure a la comptition des joueurs de trs bon niveau plus rapidement ce qui a pour effet un attrait plus intressant de la comptition
- Cela permet d'avoir un turnover et vite une "routine"

Ensuite pour la solution changement tout les mois 2 options, classement du mois prcdent ou obtention de X TOP30

En ce qui concerne le classement du mois prcdent TOP50. La solution est assez sduisante premire vue, j'aurais mme pensez qu'elle pourrait tre envisageable si je n'avais pas de doute sur sa viabilit.
Parce que faire vivre une comptition avec seulement 50 joueurs, sur un site, sur tout un mois, j'aimerais bien connaitre les dtails de l'organisation, moment d'ouverture, dtail tableau de compilation, systme de comptabilisation notamment PP, nombre de partie maxi, etc....). Je rappel que 50 ligibles c'est pas 50 joueurs actif.........

Une comptition pour qu'elle soient viable, il faut un minimum de participant. Dans le nombre d'ligible, il faut prvoir un minimum de joueur ne participeront pas ou peu.

Il faut trouver le meilleurs compromis entre le niveau des joueurs (donc de la comptition) et la viabilit (temps d'attente able)

En ce qui concerne l'ligibilit par plusieurs bon rsultat , aprs les STAT des TOP30, on peut effectuer, raisonnablement 3 propositions en fonction du rapport niveau de jeu/viabilit (sous rserve de faisabilit par l'istration). On abandonne le principe de X TOP30 quelle que soit quand ils ont t obtenu, qui prsente une difficult supplmentaire mettre en place.

A tort ou raison mon analyse est la suivante:

1) 2TOP30 sur 12 mois flottant environ 80 joueurs (risque de non viabilit)
2) 2TOP30 sur 24 mois flottant environ 130 joueurs ( peu de risque de non viabilit)
3) 3 TOP30 sur 24 mois flottant environ 85 joueurs (risque de non viabilit)

Personnellement, je suis plus favorable la solution 2 qui a moins de risque de non viabilit, car il serait vraiment catastrophique que l'istration e un temps fou de programmation pour arriv a un tournois injouable.
Si j'tais sur que le 3 (3TOP30 en 24 mois flottant) tait viable, je serais pour celle la.

Bonjour
ISTRATION
Heureux que vous avez revu votre analyse concernant ma dmarche envers des joueurs pour qu'ils viennent s'exprimer sur le FORUM.
Pour beaucoup, Ils n'est pas facile de les inciter venir sur le FORUM, alors quand ils viennent il faut s'en fliciter.

slt

bon alors comment on fait pour le turnover ??

chaque mois les 15 ( ou 20 ) dernier du master ne sont plus qualifier et les 15 ( ou 20 ) premier de la d1 sont qualifier . qu'en pensez vous ?

Hello,
le seul point Denis sur lequel on est en dsaccord, c'est le nombre. Parce que tu ne tiens pas compte du pourquoi ce tournoi ?
Vaut mieux un niveau resserr qu'un extension maladroite de la D1 qui n'apportera que si peu en terme de niveau de jeu que autant jouer en D1
Ton ide de slectionner 3 X top 30 85 joueurs, je la trouve trs bonne en terme de slection..., toi, tu l'as dcris comme non viable.., a dpend des conditions ?
2 ou 3 soirs semaines, si les joueurs prennent vraiment plaisir, alors ils seront l, pas tous chaque soir, mais des tables seront remplies et les joueurs s'clateront. c'est a le but, qu'ils s'clatent, c'est ce qu'ils demandent. A vouloir mnager la chvre et le choux, c'est le choux qui mange la chvre.
Si les 15 ou 20 joueurs qui entrent quasi chaque mois dans le top 30 ne s'clatent pas, que crois-tu qu'il va se produire ? ce sont eux qui ont demand ce tournoi. Que cela drangent des joueurs que le niveau soit trop resserr, bien sr ils se sentent exclu, comme ceux de D2 se sentent exclu de la D1 etc...alors qu'ils progressent, ils entreront dans le cercle.
le pire ce n'est pas que le tournoi soit injouable pour des causes de temps d'attente trop long, le pire c'est que les bons joueurs ne s'clatent pas. Un tournoi existe dj ou il y le nombre et beaucoup de table, on appelle a le duplicate et il y a mme 2 divisions...une troisime n'est pas utile.
Tu dcris comme un chec si il y a de l'attente et quoi ? qu'il n'y ait que 4 ou 5 tables par soir ? c'est a qui t'inquite ? Mais c'est a qui sera la garantie que la rponse est la bonne, qui garantie un niveau resserr.
Bien sr c'est des efforts pour peu de joueurs, c'est l tout l'enjeu de la problmatique : le site est-il prt faire l'effort pour 80 joueurs, parce que ce sont des bons joueurs qui souhaitent avoir un espace avec un niveau resserr...et que finalement sur ce beau site, c'est la seule chose qui manque. Tout le reste existe dj, on va crer un truc qui existe dj...aucun intrt.
@pat : rformer la D1 n'est pas le sujet, le boss l'a dit, on ne mlange pas tout, on reste concentr :)

Bonjour
SAM a tort ou raison, le turnover le plus simple question X TOP est un critre flottant (12 ou 24 mois par exemple) , un critre de nombre descente remplacent le nombre de nouveau ligible est plus complexe notamment une fois que les ex master sont descendu, comment il remonte (problme ventuel avec les TOP dj obtenu)

TONDJO,
Moi aussi je trouve trs bon une slection des 3TOP30 (voir dernire phrase de mon avant dernier post)
Comme je l'ai dj crit, on est d'accord que 50 ou 80 est une garantie d'un niveau meilleur que 120 (si on parle de slection par plusieurs rsultat)
Mais ma grande inquitude c'est la viabilit de la comptition notamment que l'istration fait un travail de programmation considrable pour aboutir a un constat que la comptition n'est pas viable.

Question conditions, notamment moment d'ouverture. C'est l'un des 3 ou 4 paramtre essentiel.
Plus tu ouvre large, plus t'offre a tous les participant d'avoir un crneaux compatible avec leur disponibilit mais plus tu dilue les participants dans le nombre potentiel de crenaux d'ouverture.
Inversement plus tu restreint l'ouverture moins tu offre a tous les participants un crenaux compatible avec leur disponibilit par contre plus tu concentre les joueurs sur les moments d'ouverture.
Ce qu'il faut c'est avoir le meilleur compromis pour que la comptition soit la plus viable possible a ce niveau la.
Dans la proposition que j'ai transmise l'istration en mars 2019 , il tait envisag 4 jours, l'istration en dcembre 2019 souhaitait 5 jours.
Personnellement, tort ou raison, le meilleur compromis est 4 jours, plus on dilue trop, moins on risque de crer des difficults pour certain joueurs a ce rendre disponible au moment impos (ce qui est proportionnellement de plus en plus catastrophique si il y a de moins en moins de nombre de participant)

Je l'ai dj crit, un paramtre prendre en compte, C'est que X ligibles n'entrane pas X participant notamment actif. Prenons comme exemple 3TOP30 (qui semble une solution satisfaisante question niveau) soit environ 85 joueurs ligibles actuellement. Au vu des joueurs concern, je pense, tort ou raison, qu'il y a environ 4/5 joueurs qui ne participeront pas (ne joue plus sur le site ou en DUPLI) a ce chiffre il faut ajouter ce qui ne joueront pas ou peu ponctuellement ce qui va diminuer le chiffre de 85 quand on va parl de joueur "ACTIF".

Ton argumentation s'entend, notamment "4 ou 5 tables qui s'clate par soir"
Mais seront elle la? esce pas quasiment les mme joueurs qui seront la faute d'indisponibilit des autres?
On parle de tournois mensuel, avec 4 ou 5 tables "potentiel" par soir sur 2 ou 3 soirs comme tu le propose, va ton remplir les tableau a compilation qui permette des rsultats pour un tournois mensuel?

Quand j'ai fait les STATS des 2 et 3TOP30, je suis arriv la conclusion suivante question proposition.

- La mise en place d'un TOURNOIS MENSUEL MASTER DUPLI avec comme critre 2 TOP30 dans les 24 dernier mois
- Une fois la mise en place de ce tournois aprs analyse de son fonctionnement , en fonction de rsultats l'analyse et du sentiment des joueurs, er ventuellement un critre de 3TOP30 sur 24 mois flottant au 1er janvier suivant. ( tort ou raison, chose simple a mettre en place puisqu'il y aura qu'un paramtre a modifier, 3TOP30 au lieu de 2TOP30)

En procdant comme cela, on va progressivement vers une solution "intressante", sans prendre trop de risque.

@Denis

alors comment tu vois le turnover ?

@ Denis : qu'entends tu par une comptition qui n'est pas viable ?
peux-tu dfinir (selon toi) les conditions d'une comptition viable et non viable.
Pour moi qu'il y ait 4 ou 7 tables, 2 ou 3 soirs semaines, si le master permet 20 ou 40 joueurs de s'clater 2 ou 3 soirs / semaine c'est une russite.
Si tu mets 150 joueurs tu vas avoir une belle participation au dbut...puis, si le niveau est trop moyen, les mmes critiques vont renatre, qui peuvent aussi s'accompagner de la dsaffection de ce tournoi par les meilleurs...a serait un chec selon moi.
Comme j'ai dit auparavant, il y a dj tous les types de jeux et de tournoi sur ce site...le seul qui manque c'est celui qui regroupe vraiment des joueurs de bons niveaux...ce serait vraiment dommage de faire un tournoi de plus qui ne remplisse pas cette condition, c'est l qu'est l'chec.

@ sam : pour moi la slection proposes par Denis de piocher dans les top 30 des mois s est pour former la grille de dpart la meilleure chance d'avoir des joueurs de bon niveau...3 top 30 meilleur que 2 bien sr.
Ensuite pour le turn-over, il faut proposer qq chose de simple mettre en place et de facile expliquer. Que chaque joueur puisse lire facilement sur le classement D1 ou il en est pour la slection master.
Sur la page classement du mois de la D1, mettre un icne, genre un "M" en gras et en rouge sur tous les joueurs de D1 qui sont engags dans le master.
Tu prends les 15 meilleurs de chaque mois, qui ne sont pas dj slectionns en master, tu les fais monter. En cours de mois, en D1, les joueurs vont voir le classement de la D1, ils feront facilement le compte du nombre de joueur qui n'ont pas ce "M" sur leur image, s'il sont dans les 15 premiers sans le "M" alors ils savent qu'ils sont slectionnables pour le mois suivant... condition qu'ils maintiennent leur bon classement jusqu' la fin de mois.
Pour quilibrer le nombre de joueurs en Master, tu fais descendre les 15 derniers du classement master. Que ce soit des joueurs qui n'aient pas jou du tout ou pas assez, ou des joueurs qui se sont mal classs en jouant toutes les parties requises. L faut pas tergiverser, en compte, un joueur qui ne se prsente pas ne peut pas prtendre rester dans le cercle.
Si ce joueur veut y revenir il devra cravacher le mois suivant pour tre dans le top 15 de la D1 (qui ne sont pas dj en master).
Qu'en pensez-vous ?

@ Denis, tu sais bien que une fois un truc mis en place, le plus dur c'est obtenir les ajustements. C'est le domaine qui fait natre le plus de frustration chez moi, quelque soit le sujet, chaque fois il faut ramer pour faire les ajustements ncessaires, quand il ont lieu.
Je sais que je suis critique et peut tre trop exigeant mais raliste aussi. Quelques soient les motifs, je n'en ai pas moins ce sentiment de frustration, quand on e vraiment du temps sur un truc, qu'il abouti...et que les 2 ou 3 ajustement qui permettraient d'tre satisfait ne se font pas...je trane a comme un boulet.
C'est un beau site, une vraie russite et je crois sincrement que la volont du boss de fournir aux joueurs un bel outil de loisir est relle, il y a quand mme ce truc qui souvent me chagrine.
Moralit, je ne compte pas trop sur la possibilit de faire des modif ou des amliorations, en tout cas de manire ractive. a permet de ne pas tre trop du. j'exprime ici un sentiment, pas un jugement sur la qualit du travail du boss, (ne prends pas a pour un coup de pression Mister Boss :).
Mais tu sais Denis, si le master doit foirer, a peut tre pour 2 raisons :
1) qu'ils ne remplisse pas sa mission de fournir un espace de bon niveau
2) que la participation soit trop faible
mais le 1) se sera de notre faute, d'avoir mis en place un systme qui soit une mini D1 avec les mmes dfauts.
alors que le 2) c'est que le nombre de joueurs de bon niveau qui s'engage dans le master est trop faible, mme pour faire un mini tournoi. Et a...personne n'y peut rien et ce ne sera pas grave. Mais quel intrt de faire un tournoi au "rabais" en terme de niveau ?
Un sondage des 150 joueurs ayant fait le plus de top 30 depuis la cration de la D1 serait bien pratique pour envisager la bonne formule. cette ide de sondage aurait bien des avantages. On ne tirerai pas des plans sur la comtes sans fuse ;)

@ tondjo

pour le turnover , je suis ok avec toi , c'est ce que j'ai propos dans le post juste au dessus , mais a priori @Denis voit sa autrement mais j'ai pas bien compris comment.

oui je ne t'avais pas lu...petit message coinc entre des pavs, on se ret parfaitement.

Bonjour
SAM pour le cas de 2TOP30 flottant, le turnover sur 24 mois est par exemple de JUIN 2018 MAI 2020 environ 120 joueurs sont ligible, pour jouer le mois de JUIN 2020, En juillet 2020 ceux qui en JUIN 2018 avait leur 2me TOP30 et qu'il non pas fait de TOP30 en JUIN 2020 sorte et ceux qui obtienne leur 2me TOP30 en JUIN 2020 rentre. Cela permet de faire rentrer les nouveau bon voir trs bon joueur et sortir ceux qui n'ont pas fait au moins 2 top 30 dans les 24 dernier mois.

TONDJO,
Une comptition non viable est une comptition ou:
- des ligibles qui ne peuvent pas participer faute d'ouverture correspondant a leur disponibilit,
- des tableaux qui ont du mal ou n'arrive pas a compilation.
- il y a un temps d'attente trop important qui a terme risque de dcourage les participants, tu en sais quelque chose puisque le Le 28 avril 2020 16h35 tu crivait " Je ne parlerai que pour moi, ne ferai aucune gnralit, ne dvelopperai pas. Je ne joue plus en compte dupli pour plusieurs raisons classes par ordre d'importance :
1) Vraiment trop d'attente aprs la premire semaine, pour moi qui prfre taler mes parties sur le mois complet, c'est devenu pnible.

Si tu lit bien mes dernires interventions, je ne parle plus de 150 joueurs 2TOP30 quelque soit le moment d'obtention, mais d'environ 120 (2TOP30 glissant sur 24 mois) dans un premier temps et de environ 80 (3top30 glissant sur 24 mois) si avec le retour d''exprience de la mise en place de 2TOP30 on peut envisag 3 TOP30 et que cela soit viable.

Tu a raison, c'est toujours "embtant" d'ajuster quelque chose, mais c'est beaucoup plus embtant de mettre en place quelque chose qui a de trs grand risque de ne pas fonctionner (viabilit).

Par contre, commencer par la formule 2TOP30 glissant sur 24 mois qui doit march (tu pense que 50 devrais alors 120 pas de problme) et ensuite avec le retour d'exprience 80 si on constate que c'est possible question viabilit en changeant seulement 1 paramtres me semble plus sage.

Dans votre proposition les 15 ( ou 20 ) premier de la d1 sont qualifier. Ce qui me drange c'est une qualification sur qu'1 seul rsultat, de plus qu'il pourrait etre une 50me place voir plus. Le risque de facteur chance que certain exprime peut tre envisage, d'autant plus qu'on va chercher plus loin dans le classement.

Quand au M que propose TONDJO, l'ide est intressante. Elle permettra d'identifi les "MASTERIEN" et surtout d'indiqu aux joueurs concerns qu'ils le sont voir devenu.

Bonjour,

Merci tondjo, Sam pepete, Pierre et tous ceux qui apportent un peu de contradiction sur ce sujet ionnant et qui est vritablement stratgique pour le devenir de ce site
Il appartiendra au responsable de trancher mais il me semble que le plus important est de ne pas retomber dans l'cueil de la d1 actuelle.

Pour ma part je suggre
Mise en place d'un tournoi lite constitude 150 joueurs
Slection initiale avec la mthode de m Morvan, x top sur une priode de 12 mois prcdents
Turn over de 50 joueurs, les cinquante derniers de l'lite sortent et les 50 premiers entrent. Bien videmment un mme joueur peut sortir et entrer immdiatement. l'vidence cela rendra aussi plus attractive la d1 un joueur qui a rat son tournoi mensuel sera encore plus motiv pour russir sa d1 afin de rei trer rapidement la d1.
Pour le tournoi lite, je propose mini 30 manches acheves avec un maxi de 50. Tous joueurs qui n'auraient pas effectu ses 30 manches seraient classs derniers. Il faut en outre prvoir des rserves afin de limiter les temps d'attente et les contraintes lies la constition et au renouvellement des jeux.
Les manches pourraient se drouler sur un crneau prdfini, par exemple 18 23 heures. Je rencontre rgulirement un joueur de l'hmisphre sud sur ce crneau. Chacun doit faire des efforts.

Tondjo, tu as raison la rforme de la d1 c'est pour plus tard mais elle me semble tant ncessaire.

Le systeme coulissant propos est de nature favoriser les chasseurs de place dans ce top 30, c'est dire ceux qui arretent de jouer aprs 25 parties surtout si score sup 54 %.

Moi le premier qui joue 100 150 parties mensuelles actuellement serait obliger d'adopter cette strategie que je dnomme stratgie de la poule mouille et tout au dtriment de la participation la d1.....

Comme toute dcision n'est pas simple prendre.

Le systme coulissant...hum j'ai rien compris la premire lecture, la troisime je commence vaguement avoir une ide du fonctionnement...mon avis : beaucoup trop compliqu pour que les joueurs l'adoptent, ce qui entend qu'il comprennent pourquoi ils sont ou ne sont pas ligible.
Mais je crois que comme tu ne lcheras rien de rien...je jette l'ponge.
Tu es en train de mettre un truc qui va ressembler de trs trs prs une mini D1 avec les mme dfaut de niveau un peu lger qui ne satisfera pas les bons joueurs...en y ajoutant des complications d'ligibilit et de monte descente... coucher dehors. Alors que c'est cens tre un tournoi MASTER, et que le seul espace qui manque ici est justement un espace pour les bons joueurs...gasp.
Je vois bien que depuis le dbut, c'est ton bb, tu le veux comme tu le penses, et rien ne te fera accepter la moindre modification.

@denis

non pas que je ne soit pas d'accord avec toi , mais si on reprend la dernire intervention de @

"Je suis d'accord pour oublier la proposition que je vous ais faite, et revenir sur la version de Denis telle que tout en haut de sujet.
Il reste un problme, toujours au sujet des critres de slection :
Je trouve la condition "obtenir 2 TOP 30 en D1 quelque soit le mois d'obtention, les nouveaux ligibles remplaceront les derniers du classement MASTER qui ne le seront plus. Limitation 150 ligibles" toujours trop complique.
Le nombre de nouveaux ligibles n'est pas toujours le mme, du coup le nombre de joueurs qui perdent le droit d'accder au master n'est pas variables. Aussi, le joueur recevra le message "Vous faites partie des 28 derniers du classement, vous tes donc exclu du Master", je trouve cela peu clair, je prendrais un nombre fixe, comme en D1 par exemple 25 (les 25 derniers du classement perdent le droit d'accder au master). "

1 - l' nous dit que sa ne lui va pas
2 - un bon joueur qui arrive sur le site , pour pouvoir participer au master il doit , monter en d1 , et aprs faire 2 top 30 en d1 , sa fait long non ?
3 - il n'y aurait donc pas un nombres de joueurs fixe ? on peut imaginer ( je caricature , je c'est ) retomber 50 ou , au contraire , finir a 200 ?


tu crit :

"Dans votre proposition les 15 ( ou 20 ) premier de la d1 sont qualifier. Ce qui me drange c'est une qualification sur qu'1 seul rsultat, de plus qu'il pourrait tre une 50me place voir plus. Le risque de facteur chance que certain exprime peut tre envisage, d'autant plus qu'on va chercher plus loin dans le classement."

qualification que sur 1 seul rsultat , oui c'est vrai , mais sur un top 15 sa diminue quand meme beaucoup le hasard , et si s'en tait ( du hasard , que ce joueur n'aurait pas le " niveau master " ) je pense qu'il serait vite dans les deniers du master.

aprs tu a raison si les , par exemple , 40 premier de la d1 sont dja en master on va prendre des joueurs plac a la 50 me place et la sa pose soucis ok , merdum......

bon disson , par exemple , 120 joueurs qualifi a la base , les 15 premiere places de la d1 peuvent vous qualifier pour le masters , sur ces 15 places de d1 seul celle qui seront occup par des joueurs non qualifier pour le masters seront qualificative
par exemple les 15 er de la d1 sont dj en master - le mois prochains aucun changement pour les masters
sur les 15 er de la d1, 12 sont dj en master - le mois suivants 3 nouveaux joueurs en masters et les 3 dernier du master seront disqualifier

bon faut tourner a en Franais mais j'espre que vous avez compris l'ide ? vous en pensez quoi ? est ce que sa convient a l' ?

- possibilit d'avoir accs " rapidement " pour un bon joueur
- pas , trop , de vissibilit pour les joueurs master de savoir si leur place leur garantie le maintien
- plus de "combativit " en d1 pour accder au master
- . . . .

Hello Sam

Je te res il faut trouver une mthode claire et simple

C'est pourquoi je propose de

1.selectionner une population initiale pour le premier mois de mise en place du master, l'aide des rsultats de la priode juillet 2019 juin 2020. 2 ou 3 top 30 comme le suggre Denis.


2 puis les mois suivants, liminer les joueurs n'ayant pas effectu le nombre de parties impos par le tournoi lites et les derniers du classement mensuel pour atteindre mois 20 limins. La bataille s'annonce serre.

3. Faire monter 20 nouveaux joueurs de d1. Prendre les premiers du classement mensuel d1 qui ne sont pas dj qualifis pour le tournoi lite l'issue du mois prcdent

NB : Comme tu le dis s'il y a une erreur de casting, la carrire de ce JOUEUR dans le tournoi ELITE devrait tre phmre.

Sur le quotas initial, je propose au final 100 joueurs. Il me semble qu'il s'agit d'un chiffre moyen resultant des diverses propositions. On pourrait aussi retenir les 100 premiers de 2019, mais il y a peut tre de nombreux joueurs qui ne frquentent plus notre site.

Concernant le nombre minimal de donnes jouer, je partage l'avis de l'istrateur. Cependant, il me semble NCESSAIRE d'autoriser les joueurs qui le dsirent faire plus de donnes -max 48 par exemple-. Cela permettra notamment de limiter les temps d'attente pour complter les tables. Il s'agit galement d'une condition pour chaque joueur puisse raliser le nombre minimal de parties.

Bonjour,

Dabord je remercie Pat poour mavoir parl du changement et du tournoi Master, bien que je vienne de temps en temps sur le forum, je ne lavais pas vu...

Pour ma part, je suis compltement daccord avec la mise en place de ce type de tournoi, je suis conscient de mon niveau relativement faible et irrgulier et je doute pouvoir y accder du-moins court terme... Cela dit, je me suis souvent trouver la table avec de trs bons joueurs et ai ruin des dfenses de facon inqualifiable, ca me peine et ne me fait videmment pas plaisir...

Bref, le point ici est quil me parat logique et normal quil y ait une salle "lite" sur ce merveilleux site et le critre daccs, associ stre classer dans le top 30 me semble pertinent, pas moyen de se placer ce niveau en jouant de facon douteuse...

Je crois aussi que la descente vers la D2 doit tre offerte avec plus de gnrosit : les 50 pires rsultats, ce qui ne ferait pas descendre que les absents du mois et qui permettrait galement 50 montes et davantage de brassage avec la D1.

Ensuite, je me suis pas certains que les lus de la division Master devraient abandonner la D1, je pense quil est prfrable que les deux divisions se joue en parallle (mais cela risque dobliger ces joueurs tre trs prsent et chacun une vie hors du Tarot, je ne sais pas si ce serait viable...), lide de les maintenir en D1 serait de maintenir un certain niveau ; on apprend normment en jouant avec de bons joueurs, surtout quand ils vous font remarquer vos erreurs avec courtoisie...

Je pense que le systme actuel de points pour les 30 premiers pousse certains jouer un nombre limit de partie (ya des stats, jai que certains avaient pris le temps de croiser les donnes...), or, ce qui devrait tre rechercher serait de maintenir une certaine quantit de joueurs connects et jouant en D1, un incitatif devrait tre mis en place pour quil soit avantageux et intressant de jouer davantage (en ne pas trouver des tables vides parfois ds 21 heures heure Francaise...)

Par contre, pensez bien ce point : "Les Parties seront ouvertes que 5 jours par semaine entre 16H et 22H du Mercredi au dimanche". De fait, un joueur vivant dans un fuseau horaire diffrent devra sadapter (on est assez nombreux vivre dans les Caraibes, Qubec, Afrique ou sur le Pacifique...). Je pense que dans un premier temps, les parties devraient tre ouvertes les 24 heures. Je me demande sil est possible que lorsque 4 joueurs de la Division Master sont connects sur le site, un message pourrait leur indiquer cette situation afin quils se rendent dans la salle pour sy retrouver. Je retrouve rgulirement des joueurs de D1 qui jouent aux tournois libres au del de 23 heures car la salle D1 est toujours dserte...

Je pense que le secret est de trouver le moyen de permettre aux meilleurs joueurs de se mesurer sans les isoler totalement des joueurs "moyens", pour le permettre de progresser ; mais aussi de trouver le moyen (par classement, point ou autres gteries...) quils jouent et ouvrent des tables sans sarrter ds les 50 points atteints...

Enfin, jen profiite pour remercier les gens qui font vivre ce site, programmeurs, istrateurs et modrateurs, la tche nest pas vidente et le travail dj accompli est extraordinaire...

Bonjour
Que de chose rpondre

SAM
1 - "l' nous dit que sa ne lui va pas"
Ne pas confondre 2 propositions, celle initial en haut du sujet (2TOP30 quel que soit le moment d'obtention ou l'istration nous informe de diffrent problme, et la nouvelle 2 ou 3 TOP30 coulissant.

2 - "un bon joueur qui arrive sur le site , pour pouvoir participer au master il doit , monter en d1 , et aprs faire 2 top 30 en d1 , sa fait long non"
si on carte la phase D2 valable dans tout les cas, la diffrence des propositions est globalement 1 ou 2TOP. Si c'est un trs bon joueur c'est l'affaire de 1 3 mois en plus, si c'est un bon joueur 3 6 mois. Mais le rsultat est une garantie que le facteur chance (1 bon rsultats seulement ) ne va pas trop jou sur le niveau de la comptition.

3 - il n'y aurait donc pas un nombres de joueurs fixe ? on peut imaginer ( je caricature , je c'est ) retomber 50 ou , au contraire , finir a 200 ?
Thoriquement oui, pratiquement peu probable surtout pour 200 car par dfinition quand 1 joueur fait un TOP30 par exemple 20me un mois donn et bien aucun autre joueur ne fera un TOP30 au titre de la 20me place.
Pour te donner une ide, depuis le dbut de l'anne en ayant le critre de 2TOP30 glissant sur 24 mois, environ 22 joueurs serait sortis et 14 aurais intgr.

Ta proposition "120 joueurs qualifi a la base , les 15 premiere places de la d1 peuvent vous qualifier pour le masters , sur ces 15 places de d1 seul celle qui seront occup par des joueurs non qualifier pour le masters seront qualificative"
Personnellement je trouve cette solution ventuellement envisageable malgr quelle a le dfaut de qualifier sur 1 seul rsultat (1TOP15) et la non possibilit de faire une pause (maladie, disponibilit, pas envie agre,etc.....). Mais, je prfre le 2TOP30 sur 24 mois flottant (plusieurs bon rsultat pour Etre ligibles) avec possibilit d'ventuellement 3TOP30 sur 24 mois (si cela est possible question viabilit en analysant ce qui c'est avec 2TOP30) pour ce rapprocher de l'objectif d'avoir le meilleur niveau possible. De plus, cette solution permet a un joueur de ne pas ou peu jou un mois (maladie, dispo,hospitalisation, soucis, envie de faire une pause, etc.......) sujet d'ailleurs actuellement dbattu pour la D1.

Petite remarque, "2TOP30 obtenu les 24 dernier mois pour tre ligible" c'est clair et simple.

PAT
"Tous joueurs qui n'auraient pas effectu ses 30 manches seraient classs derniers"
- On reviens au problme de la D1, c'est les joueurs qui jouent le moins qui descende et non pas ceux qui ont les plus mauvais rsultat
- 30 manches ou parties? si c'est partie cela fait beaucoup en plus de celle faite en D1...........si c'est manches alors "50 manches maxi" comme tu propose n'est pas divisible par 4

3." Faire monter 20 nouveaux joueurs de d1. Prendre les premiers du classement mensuel d1 qui ne sont pas dj qualifis pour le tournoi lite l'issue du mois prcdent"
Je suis moins favorable a cette proposition que celle de SAM, IDEM je t'invite a regard les classements et voir avec ta proposition jusqu' quelle place cela mne de prendre les 20 joueurs n'tant pas dj qualifi, cela ne va pas du tout garantir un tournois de meilleur qualit possible.

ATTENTION au proposition de plus de "donne" maxi par joueur, car plus il y a de tableau ouvert par 1 joueur, plus les compilations sont difficile et plus le temps d'attente est lev a la table de ce joueur.
Quand vous proposez 100 joueurs, et qu'un joueur peut ouvrir jusqu'a 48 tableaux, je vous invite a rflchir aux consquence a ce niveau la.

DONCHILE
Si les plages d'ouverture sont trop grande avec un nombre restreint de joueur, on dilue la prsence.
Parcontre votre remarque "Je me demande sil est possible que lorsque 4 joueurs de la Division Master sont connects sur le site, un message pourrait leur indiquer cette situation afin quils se rendent dans la salle pour s'y retrouver" est trs interessante si elle est techniquement ralisable sans trop de "boulot".

Bonjour
TONDJO, tu crit "Je vois bien que depuis le dbut, c'est ton bb, tu le veux comme tu le penses, et rien ne te fera accepter la moindre modification"

Tu as tort, la proposition initial tait 2 TOP30 quelque soit la le moment obtenu (voir 1er post) , maintenant je dfend une proposition, 2TOP 30 sur 24 mois glissant et avec possibilit 3TOP30 sur 24 mois si le retour d'exprience de 3 4 mois de 2TOP30 le permet.
A ce sujet le 14 juin 0h42 tu crivait " Ton ide de slectionner 3 X top 30 85 joueurs, je la trouve trs bonne en terme de slection".

Tu vois, j'ai mme ouvert une porte qui te conviens en recherchant une proposition allant dans le sens de la diminution du nombre de participant que tu dfends.

Par contre, la diffrence c'est que je propose de s'assurer de sa viabilit aprs l'analyse de quelque mois d'une proposition similaire mais moins contraignante question participant pour ne pas risqu d'allez dans le mur. Toi, tu es favorable la mettre en oeuvre tout de suite. 2 approche diffrente.

Il me semble que la nouvelle comptition s'assimile un tournoi et non un championnat comme peuvent l'etre la d1 ou la d2.

Aussi dans le cadre un tournoi, il m'apparait indispensable que tous les joueurs effectuent un nombre minimum de parties.

Tu proposes 20 parties de 4 manches.

Cette quantit apparait importante, je rappelle que le minima en d1 et d2, des championnats mensuels n', est que de 25 parties. Et de nombreux expliquent qu'ils ne peuvent en faire davantage.

C'est pour cela que je propose un minima de 12 parties soit 48 donnes qui devront toutes etre jouees pour figurer au classement mensuel de ce tournoi elite.

Par ailleurs afin de faciliter la fluidit des parties mais aussi leur realisation par tous les joueurs y compris les retardataires qui joueront en fin de mois je propose que les joueurs qui le desirent ou le peuvent puissent jouer jusqu'a 25 parties.

Concernant la selection coulissante, elle risque a mon sens de freiner la participation en d1 mais elle a une qualite elle offre la possibilite d'une slection plus ou moins forte du niveau des partipants en augmentant le nombre de top ncessaires pour selectionner. Il s'agit d'une dcision qui relve de l'istrateur : soit rserver ce tournoi aux excellents (une petite dizaine de jours), soit y ajouter les trs bons (une vingtaine), soit y ajouter les joueurs disposant d'un niveau trs correct (150 joueurs).

Bonjour

Tu a pas bien lu la proposition (1er post) chapitre 5 et 6 savoir:

5) Un joueur ne pourra pas faire plus de 20 parties par mois (problme de compilation, mme principe de limitation que la D1 pour simplification de mise en place)

6) le classement se fera comme actuellement en D1 PP +PG (pour la simplification de la mise en place) avec un PP maxi obtenu pour 10 parties mais de 10 points de PP par parties pour viter qu'un joueur faisant une ou quelques trs bonnes parties finisse dans les premier du classement final.

Je ne propose pas 20 parties comme tu l'affirme, je propose qu'avec 10 parties on ai le PP MAXI et pas possibilit de jouer plus de 20 parties.

En ce qui concerne "Concernant la slection coulissante, elle risque a mon sens de freiner la participation en d1" Je ne vois pas pourquoi, cela m'a peut tre chapp, peut tu l'expliquer.

@denis

peux tu , stp , reformuler le point n2 ?

et si @ pouvait nous dire ce qu'il en est pour lui ?

Il est a craindre que la mise en place de ce critere entrainera une course effrne pour les places du top 30. Des lors, plus aucun joueur, sauf le marathonien et quelques assoiffs joueront plus de 25 parties. Aujourd'hui, la d1 n'est pas toujours interessante et si il y a moins de partipation des meilleurs, les choses ne s'amelioront surement pas.

Sur le nombre parties jouables dans le tournoi elite

Je pense que compte tenu du nombre reduit de participants, il faut s'assurer qu' un maximum de joueurs realisent le minima 10 parties ou 12 peu importe, l'attribution de pp n'apporte rien de plus en revanche classer uniquement les joueurs ayant effectu le minima sera fortement incitatif. Encore une fois il s'agit d'un tournoi et non d'un championnat.

Par ailleurs, je pense qu'il faut autoriser les volontaires jouer d'avantage afin qu'il n'est pas de penurie de joueurs notamment en fin de mois. En effet, il sera fortement prejudiciable ce tournoi que crrtains joueurs ne puissent realiser le minima faute de joueurs pour completer

SAM
Voila la proposition que je porte mise jour

- 1) Mise en place d'un tournois MASTER DUPLI mensuel
- 2) Pour pouvoir participer au tournois, il faudra avoir au moins obtenu 2 TOP 30 en D1 dans les 24 derniers mois couler
- 3) Les Parties seront ouvertes que 4 jours par semaine entre 16H et 22H le Mercredi, vendredi samedi et dimanche
- 4) Une partie comportera 4 manches (comme actuellement en D1 pour la simplification de la mise en place)
- 5) Un joueur ne pourra pas faire plus de 20 parties par mois (problme de compilation, mme principe de limitation que la D1 pour simplification de mise en place)
- 6) le classement se fera comme actuellement en D1 PP +PG (pour la simplification de la mise en place) avec un PP maxi obtenu pour 10 parties mais de 10 points de PP par parties pour viter qu'un joueur faisant une ou quelques trs bonnes parties finisse dans les premier du classement final.
- 7) Le tableau comportera 8 parties 0, 14, 28, 42, 56, 70, 84 et 100%
- 8) pour qu'une manche soit comptabilise dans le score d'un joueur il faut que le tableau soit complet (7 autres tables l'ont joue soit 8 au total)
- 9) La meilleur attaque et dfense seront rcompenses d'1 crdit
- 10) Les 10 premiers du classement mensuel seront rcompenss (10,9,8,7,6,5,4,3,2,1 crdits) et les 30 premiers du classement marqueront des points de 30 1 pour le classement annuel (comme actuellement en D1)
- 11) prsence du bouton prt (comme actuellement en D1)
- 12) Pas de liste noire (comme actuellement en D1)
- 13) pas de chat pendant les manches (comme actuellement en D1)
- 14) Pour faire une partie il faudra un crdit normal ou (comme actuellement en D1).
- 15) Possibilit de quitter la table aprs le changement de couleur du clic QUITTER quand celle-ci n'est pas encore complte sans de comptabilisation d'abandon (comme actuellement en D1)
- 16) Une indication M sera incrust sur l'avatar pour les participants au MASTER (personnellement je suis ni pour ni contre)

Aprs l'exprience d'une mise en place de quelque mois, par exemple le 1er JANVIER suivant, voir l'opportunit de er a une slection 3TOP30, si on constate que c'est envisageable sans risque de non viabilit (temps d'attente et compilation des tableaux correct), en ne modifiant pas l'architecture de la programmation mais "seulement" en remplacent 1 ou 2 paramtre (pour que la modification soit le plus simple possible de mise en oeuvre).

Bonjour Denis
Je dois dire que vous avez fait un travail norme ma part je vous dis bravo car je pense que vous avez pens absolument tout
Je suis certain, que cela peut fonctionner et plaire tout le monde jeux je te souhaite une bonne soire et vous autres aussi
Casanova 31

Bonjour tous,
Quelques interrogations subsistent qui peuvent encore tre dbattues, en me rfrant la dernire version propose par Denis :
- 2 TOP 30 sur les 2 dernires annes, ou 2 TOP 30 historiques : les deux sont faisables, le second reprsente plus de travail mais au final sera plus lger pour les serveurs. J'ai une petite prfrence pour le second (2 TOP 30 historiques)
- Perte de l'ligibilit : dans cette dernire version, lorsque l'on devient ligible pour le master, c'est dfinitif, il n'est pas possible de perdre l'ligibilit. Il est possible aussi bien de faire descendre un nombre fixe d'ligibles (suivant le classement obtenu si le minimum de PP est atteint), ou aussi de faire descendre un certain nombre afin de conserver un nombre fixe d'ligibles (ex 150). Les trois solutions sont possibles. J'ai une prfrence pour le nombre fix de descentes (les 15 derniers du classement perdent l'ligibilit).
- comme dsormais en D1, les scores obtenu ne seront pas consultables tant que le minimum de PP n'est pas atteint ?
- comme dsormais en D1, si le minimum de PP n'est pas atteint, le joueur conserve son ligibilit ?
Les travaux ont dj dbuts pour commencer raliser ce qui est dj dfini avec certitude : il s'agira d'un mode de jeu en plus de la D1, qui se nommera Master, bas sur le principe du Duplicate.

Bonjour

Je remercie l'istration pour nous avoir inform des faisabilits.

En ce qui concerne le choix entre les 2 options , 2TOP30 glissant ou historique.
L'une des principale diffrence est le nombre de participant. Plus nombreux en historique quand glissant.
Pour tendre vers l'objectif (avoir le meilleur niveau possible) il vaut mieux glissant. Autre avantage, un trs bon joueur jouant juste le nombre mini de PP ou un peu plus ne sort pas.

Par contre quelque chose m'chappe dans la perte d'ligibilit de la 2me versions dans la version historique:

1 version) ligibilit dfinitive ( tort ou raison) version a cart, au bout de 2 ans ont aura 200 voir 250 joueurs et cela va augment au fil du temps et va l'encontre de la raison d'tre du master

2me version) faire descendre un nombre fixe le problme c'est que ceux qui vont descendre seront ceux qui auront fait le nombre de partie mini ou lgrement au dessus donc qui concerneront ventuellement des trs bon joueurs.
De plus l'quivalent de montes sera slectionn comment?
De toute vidence par rapport au classement D1 en retirant ceux encore prsent au master, donc sur 1 seul rsultat et une place au classement de D1 qui pourrais tre assez loin (40,50,60me) ce qui ne donne pas un gage de niveau

3me version) faire descendre un certain nombre afin de conserver un nombre fixe d'ligibles (ex 150) (Proposition initial, les nouveaux 2TOP30 accde et un nombre quivalent sort). Je pense que c'est la meilleur solution des 3, mais je la trouve moins pertinente que la version "flottante" car il y a plus de participants (donc un niveau plus bas) et ceux qui vont descendre seront ceux qui auront fait le nombre de partie mini ou lgrement au dessus donc qui concerneront ventuellement des trs bon joueurs.

Pour rsumer, dans les 4 propositions de l'istration, je suis pour le 2TOP30 flottant sur 24 mois.

Une question : uniquement des gardes sont slectionnes pour les masters, comme en comptition, ou aussi des prises, gardes contre etc ?

Je pense qu'il faut faire comme pour la D1, c'est dire uniquement garde pour le preneur sans enchre

Nb: En prenant "2 TOP 30 durant les 24 derniers mois", le systme retourne 162 joueurs.

Comment grez vous les top30 qui ont quitt le site , avez-vous une moulinette qui supprime les comptes de ceux qui n ont pas jou en D1 depuis x mois ?
Sans ce genre d outil pour purer votre base , on ne peux savoir combien d'heureux lus participeront , c pour cela que tabler sur 2 ans me parat trop.Pour le type de contrat , j'aime bien personnellement avoir le choix , le contrat peut tre un lment dcisif et il faut savoir quelquefois prendre le risque d une sans ou d une contre. Mais si vous gardez pour ces Masters les codes que vous avez mis en place fin 2019 en D1 (peu de poignes , peu de grosses longues) la garde impose est de bon sens, On sent qu on est ds la dernire ligne droite , c top , merci.

Ok Denis oui c dingue le boulot que a reprsente pour avoir ces stats mais ma question est Combien parmi ces top30 sur 24 mois jouent il encore en duplicate ? Je suppose qu'il y a un paquet de pseudos morts c inluctable si on ne fait pas de mnage. Pour moi un pseudo qui ne s'est pas connect depuis 6 mois devrait tre supprim car il est important je pense que pouvoir faire evoluer ce nombre de participants au regard des premiers mois d'exprience Il faut se baser sur des pseudos actifs.

Et oui c tait sr , reste voir ce que pense l de faire du mnage et o on placerait le curseur pour supprimer les pseudos non actifs.

Bjr,

Sur le turn over : faire descendre 10% de la population soit 15 joueurs sur 150, cela me semble correspondre une bonne proportion pour la stimulation
Pour les montees retenir les 15 premiers de la d1 du mois precedent qui ne figurent pas dans l'effectif. La solution du coulissant me semblant parfaite pour les entrants initiaux. En revanche, retenir les premiers de la d1 non master prcdemment apparait une solution simple et facilement verifiable par les joueurs. La selection coulissante pouvant en effet paratre tres obscure. PAR ailleurs on est sr de faire entrer que des comptes actifs.
Pour les contrats je suis d'accord avec SAM que des gardes des lorsquel'IA a valid le jeu et donc quelque soit le contrat retenu par l'IA.

Pour le menage des pseudo non actifs, je pense qu'il se fera naturellement a l'issue du premier mois si on elimine tous les scores a zero. En fin de mois. Les joueurs ainsi limins pourraient rejouer en d1 le mois suivant et donc etre a nouveau candidats pour le master si leur classement en d1 leur autorise. Ainsi, on fait vivre le tournoi elite mais aussi la d1.

Rien n'empche un joueur non actif de revenir.
Sinon, si on exclue les joueurs actif, que dire un joueur qui revient sur le site aprs que la mise jour ait t effectue ? Que comme il n'tait pas la nous ne l'avons pas inclus dans les masters ? comment expliquer ce raisonnement ?
L'objectif est de slectionner les joueurs les meilleurs, et non les joueurs actuellement connects/rcemment connects au site.
Tous les joueurs ont le droit de faire des pauses, mon avis.
Donc les joueurs non actifs ne doivent pas tre traits diffremment, mais peuvent tre comptabiliss juste pour information. Uniquement dans le but de prvoir le trafic dans le mode de jeu.

Pour la descente, je propose la solution la plus simple : faire descendre les x (15) derniers c'est a dire ceux qui n'ont pas jou pendant le mois il s'agit des pseudo ifs, des joueurs n'ayant pas jou le nombre minimal de parties et enfin le cas chant les moins performants.
Pour la seconde catgorie, ils pourront reintegrer ds le mois suivant si leur classement en d1 le permet.

D'une manire, je propose une solution simple et perenne me semble t'il. La regle d'eliminer les joueurs peu actifs c'est a dire les joueurs peu actifs est de nature stimuler la participation des ligibles.

Le premier mois je prends tous les joueurs eligibles, je les informe ventuellement de leur inscription au tournoi master sur leur messagerie perso. il me semble que cette adresse est communique au site lors de notre inscription.
Enuite, il s'agit de faire vivre ce tournoi.
Cependant on peut aussi imaginer que l'on elimine les non actifs qu'apres par exemple 3 mois successifs d'inactivite.
Toutefois cela peut s'averer difficile grer.

Mais en tout etat, il faut eliminer les pseudo longuement inactifs. En pratique, il ne devrait tre peu nombreux, les ligibles tant soit des comptiteurs, soit des joueurs invtrs qui realiseront facilement le minima.

Bonne soire

Puisque nous sommes en phase de propositions : serait possible d'afficher sur le tableau individuel des joueurs cote du taux mensuel de performance brut - c'est dire hors pp- les taux moyens en attaque d'une part et en defense d'autrepart.
Cela permettrait d'identifier facilement les meilleurs attaquants et par ailleurs les pro de la defense. Ses informations permettraient egalement chaque joueur de determiner le cas echeant, ses axes de progression.
Qu'en pensez vous ?
Gadget ou outil bien utile

Nb : nous n'avons pas parl du minimum de points de participation pour tre class.
Qu'en est-t-il ?

Je vous propose :
0.5 points de participation gagns pour chaque manche termine (donc 2 PP par partie).
Les joueurs sont classs partir de 5 parties ralises, il faut donc 10 points de participation minimum pour tre class.
Le joueur continue de gagner des points de participation jusqu' 15 parties, donc le maximum de points de participation est de 15 points.
Lorsque le joueur a dj jou 15 parties, le mode de jeu devient inaccessible.

Bonjour

La nouvelle prsentation du FORUM (rpondre un post) apporte une meilleur lisibilit sans contestation.

Par contre elle a un petit dfaut, quand une rponse est apport a un post dj ancien, Cette rponse peut er inaperue. Plus haut il a t discuter du nombre de joueur souhaitable avec des stats, L'istration en a publi de nouvelle (je suis pas sur que tous le monde les a vue). Je me permet de les reprendre car cela a une grande importance pour la rflexion du choix flottant (12 ou 24 mois et 2 ou 3TOP30)

: Erratum :
2 TOP 30 durant les 24 derniers mois : 132
2 TOP 30 durant les 12 derniers mois : 83
3 TOP 30 durant les 24 derniers mois : 88

Petite remarque, les mienne sont systmatiquement 3 joueurs en moins (sur les 3 chiffre). J'attribue cela, tort ou raison, sur les suppression de compte (j'en ai identifi 2 sur, je n'ai pas recherch un 3me mais il n'est pas exclus qu'il y en est un)

Je rappel qu'il ne faut pas que de tenir compte du chiffre brut, mais il faut estimer partir du chiffre brut, le nombre de joueur qui sera "ACTIF" (retirer les joueurs qui sont plus prsent sur le site depuis de nombreux mois et les joueurs prsent qui joueront pas ou peu).
Je vous invite aussi avant de faire un choix sur le type de flottant d'aller voir, comme moi, rgulirement combien de table sont ouverte en D1 avec 390 joueurs potentiel a diffrente heures et jours et essaye de vous projeter avec les chiffres des stats.

Certain vont me trouver "rabat joies" mais ma crainte c'est de mettre en place une comptition que beaucoup de joueur attendent et qui ne soit pas jouable faute d'un nombre suffisant de participant. C'est pour cela que je milite ardemment pour une mise en place de 2TOP30 glissant sur 24 mois qui devrait, tort ou raison, comprendre au alentour de 110 joueurs actif, et ensuite aprs quelque mois de fonctionnement et d'adaptation des joueurs, en fonction du retour d'exprience, voir si il est possible de 3TOP30 sur 24 mois le 1er janvier suivant (mise en place, tort ou raison, relativement simple en changeant 1 voir 2 paramtres dj en place).

Je rappelle que l'istrateur estime qu'il +/_ 150 joueurs pour ce type de tournoi soit viable. Cqfd.

A
@+,

Pat

Petite remarque concernant ton dernier post ou tu crit "Sur ce point tu as gagn"

Personnellement je ne suis pas dans une dmarche de GAGNANT ou PERDANT.
La mienne est dans l'change et la proposition pour laborer finalement la meilleur proposition possible pour que tous le monde "GAGNE".

Je rappel pour convaincre les septiques (qui parle de mon bb ou de ma proposition) la proposition de flottant ou glissant j'en est pas la paternit et je ne me l'approprie pas. je n'est fais que simplement la "port" et ensuite la dfendre, car j'estime que c'est une bonne proposition. La paternit, sauf erreur de ma part, reviens NEUTRON qui la propos dans un dbat en dcembre 2019.

Je pourrais cit d'autre exemple comme le M propos par TONDJO,

Bonjour
Je reviens sur le dbat en cours (nombre de partie pour MAXI PP et nombre de partie maxi possible de jou)
Sauf erreur de ma part 2 propositions ont t formul (15/15 ou 10/20). Je vous propose de les analyser et comparer liste non exhaustives

15/15
Avantage
- nombre de partie plus significative pour un rsultat
- nombre de partie minimum plus importante qui a pour consquence probablement plus de partie jou

Inconvnient
- nombre de partie plus lev pour avoir un PP Max ce qui a pour consquence qu'un joueur peu disponible aura des difficults pour les faire donc obtenir un bon classement ou que la compilation ne ce fasse pas et que si les points sont attribu aprs compilation, ils ne le seront pas.
- nombre de partie maximum, moins lev ce qui a pour consquence probablement moins de partie jou.

10/20
Avantage
- nombre de partie moins lev pour avoir un PP Max ce qui a pour consquence qu'un joueur peu disponible pourra les faire donc obtenir un bon classement ou que la compilation ce fasse plus facilement et que si les points sont attribu aprs compilation, ils le seront.
- nombre de partie maximum, plus lev ce qui a pour consquence probablement plus de partie jou.

Inconvnient
- nombre de partie moins significative pour un rsultat
- nombre de partie minimum moins importante qui a pour consquence probablement moins de partie jou

En ce qui concerne la comparaison de l'valuation des parties jous globalement des 2 propositions, j'ai indiqu "probablement" car Il est difficile de la faire. Elle dpendra principalement de la disponibilit des joueurs et de la quantit de joueur qui dans la version 10/20 joueront au del de 10 parties. On peut avoir raisonnablement la certitude qu'il y en aura mais combien?

En ce qui concerne l'attribution de PP, comme je l'ai dj crit, je suis pour une attribution forte pour qu'il n'y ait pas de risque de bon classement avec peut de partie jou et un multiple de 4 part partie dans le cas d'une attribution aprs compilation soit:

15/15, 4 points par partie (1 point par manches compil ou pas selon le choix retenu), et classement partir de 20 manches compil
10/20, 8 points par partie (2 point par manche compil ou pas selon le choix retenu) et classement partir de 20 manches compil

Merci de formul vos remarques et avis

@

possible de savoir ou vous en tes ? une ide ( meme approximative ) de la date de mise en place ?

merci

Bonjour

Comme vous avez put le constater, ma premire proccupation est la viabilit du MASTER, je pense qu'il est souhaitable de parler des tableaux a ce sujet.

En fvrier 2019, quand j'ai fait la 1er proposition du MASTER pour en dbattre, j'avais propos 6 tables pour 1 tableau complet (0, 20, 40, 60, 80, 100%. Actuellement la proposition de base en comporte 8 (0, 14, 28, 42, 56, 70, 84 et 100%)

Ce mois si j'ai regard de trs prs l'volution de la compilation de mes tableaux, j'ai constat par exemple un tableau ouvert le 14 juin a t cltur le 21 ou 1 autre ouvert le 16 cltur le 22 le tous avec 377 joueurs ayant jou sur 392 et une limitation a 200 parties.

Au vu du nombre limit de joueurs en MASTER, il faut imprativement ne pas en dcourag certain pour cause de non obtention de points de participation si le systme est l'obtention de point de participation aprs la manche compil ce qui est une bonne chose (tableau complet). Petite remarque au age, si le systme est identique la D1, les manches jouer le mois d'avant sont comptabilis le mois d'aprs ds que le tableau est complet. Malgr qu'avec ce systme le problme sera que le premier mois de mise en place, aprs il y aura un roulement, il est plus "logique" que le maximum de manche soit comptabilis dans le mois ou elle sont jou.

Je vous propose une rflexion sur le nombre de tables souhaitable pour un tableau complet sous rserve de faisabilit technique

6 table: 0, 20, 40, 60 80, 100%
7 tables: 0, 20, 40, 50, 60, 80, 100%
8 table: 0, 20, 30, 40, 60, 70, 80 et 100% (changement de valeur par rapport la proposition initial car je ne suis pas sur que la version initial soit possible techniquement, tort ou raison les extrme additionn doivent tre gal 100, exemple 0 et 100, 20 et 80, 30 et 70, etc.... comme actuellement pour la D1, 0 et 100, 9 et 91, 18 et 82, etc.....)

Mon choix ce porte sur 7 tables si cela est possible techniquement. Cela me semble, tort ou raison, un bon compromis entre un rsultat plus significatif de table que 6 et une compilation plus ais que 8.

J'aimerais connatre l'avis de l'I sur la possibilit technique pour m'ter d'un doute

Merci.

Hello!!!
Etant donn que le "Master" a pour but de faire jouer les meilleurs ensemble et non pas "concurrencer" la D1 en terme de participation/frquentation, et comme le dit "justement" Denis, il est ncessaire de tout faire pour le rendre "viable" en gardant le systme "variable" propos.
Oui il vaut mieux choisir une compltion des tableaux sur 6 tables avec 10 parties joues pour obtenir le maximum de PP et avec une limite 20 parties par joueurs.

Ps: Il aurait t intressant de pouvoir connatre le nombre moyen de parties joues par joueur dans un mois dans une priode donne par rapport l'effectif total des joueurs ayant jou au moins 3 parties.
Exemple: Mai 2018 avec Mai 2019 et Mai 2020
Cela aurait pu donner des explications sur la lenteur des compltions des tableaux.

Bonjour,

Je l'ai deja exprim, il faut se rappeler que le master est un tournoi pour lesquels les joueurs slectionns feront un nombre restreint de parties, 6 me semblant un bonne jauge pour fiabliser les resultats. En effet, il reunira a priori de bons joueurs. Ds lors le facteur chance aura a priori moins de poids.
Pour que le master soit viable et vivant il faut pouvoir donner la possibilit au maximum des ligibles de jouer le nombre de parties permettant d'obtenir le max de pp. Il ne faudra pas oublier que certains ne seront pas disponibles tous les jours ouvrs et aux crneaux horaires imposs.

Il ne faut pas comparer ce tournoi la d1. La d1 est un championnat qui va donc servir de tremplin vers le master. Pour autant on peut tirer des enseignements de la d1 pour construire le master. On voit qu'aujourd'hui l'objectif des competiturs, souvent les meilleurs, est de russir au mieux ses 25 parties, puis de se distraire sur d'autres espace de ce site ou ailleurs. Les resultats du haut du classement de ce mois confirment toujours ce constat. Il est fort craindre qu'en master on assiste egalement a cette strategie d'optimisation et que par certains rencontrent des difficultes pour realiser le quota minimal de parties offrant le max de pp, notamment les joueurs peu disponibles en debut de mois.

Petit hors sujet : cyrill defend sa proposition de 35 parties en d1 pour une meilleure fiabilite du resultat. Pour ma part, je maintiens la moyenne coulissante, proposition emise en 2018,avec ce systeme, les taux des premiers pourraient tre suprieur 60%, et refletant un reel niveau et reduisant l'influence du facteur chance , Cette moyenne aurait permis une selection plus simple pour la d1.

Enfin, je confirme les donnes de denis, le delais pour achever une partie est de 5 6 jours au 20 juin.

Donc nous partons sur 2 points de participation par manche.
10 points de participation requis pour tre class.
20 points de participation maximum ensuite le jeu n'est plus accessible.
Les tableaux se font sur 6 parties (0% 20% 40% 60% 80% 100%)
Aucun crdit gagner pour la meilleure attaque ou la meilleure dfense, mais des crdits gagner chaque mois pour les premiers du classement.
Les premiers du classement gagnent galement des points pour le classement annuel.
Il s'agit des derniers instants pour faire voluer ces paramtres car il est grand temps de commencer les tests avant la mise jour.
Bonne journe vous tous !

Hello!!!
Oui car priori on se dirige vers une slection de 2 top 30 mensuel sur 12 ou 24 mois ou depuis la cration du duplicat : le classement annuel 2019 D1 ne servira pas (dommage mme si je n'tais pas qualifi^^).
Il y a question de certains joueurs sur le systme de pertes de sa place donc renouveler... 2 tops 30 glissants/flottants et d'autres discuter de prendre 3 top30.
Bons jeux

Bjr,

Les points de participation seront-ils attribus finalement ds l'achevement des parties de 4 manches ou uniquement lorsque les 4 manches de chaque partie seront toutes compiles c'est a dire que chaque manche sera jouee par 6 tables ? Par ailleurs les parties non achevees seront reportees sur le mois suivant ou y aura une remise zero chaque debut de mois ?

Par ailleurs afin de faciliter la possibilite pour tous les joueurs, y compris ceux jouant en fin de mois, d'obtenir les 20 pp, peut envisager de laisser la possibilite pour chaque joueur d'effectuer jusqu'a 15 manches, les 10 premieres offrant des points de participation (10 2 =20) et les 5 dernieres n'offrant pas de pp mais etant retenues pour le calcul du taux de performance brut. Je pense que cela pourrait satisfaire les joueurs qui veulent avant tout jouer de bonnes pavrties avec les joueurs slectionns, objectif principal de ce master et surtout faciliter la realisation du seuil de 10 manches pour un maximum de participants.

Enfin, si j'ai bien compris le systeme d'ligibilit propos par denis, un joueur qui n'aurait plus son quota de top 30 sur la periode coulissante sera automatiquement exclu du master quelque soit son classement de ce tournoi master. Donc il faut que les intresss limitent a 25 parties en d1 si leur est superieur a 54 %, on sait qu'il est quasi impossible de maintenir un tel taux lorsque l'on joue davantage. Beaucoup s'autolimitaient pour le classement d1, desormais d'autres vont srement les redre.

Combien de plus que 25, donnes ta repartition par strates et regardes les resultats des joueurs qui jouent plus de 50 partirs c'est a dire ceux qui font vivre la D1. Pour ma part, j'attend la fin de mois pour confirmer ou infirmer la tendance qui se degage et que s'affirme.ne connais les joueurs que je rencontrais regulierement et maintenant cessent rapidement leur participation. Et ca ce n'est pas du ressenti.

Soyons objectifs.

@

vraiment dessol d'insister , mais , avez vous retenu le systme " coulissant 2 top 30 durant les 24 derniers mois " pour tre ligible ?

merci , bonne soire

Bonjour
@

Et pour les 2 remarques suivantes que j'ai formul suite votre post de MERCDREDI qu'en est il?

2) 10 points de participation requis pour tre class.
sauf erreur de ma part vous avez voulu crire (5 parties x 4 manche x 2 points soit 40 points de participation pour tre class. Si tel est le cas POUR

3) 20 points de participation maximum ensuite le jeu n'est plus accessible.
La il faudrait prcis votre pens pour qu'il n'y est pas de meprise, esce 20 partie maximum ou quand on obtient le maximum de PP on ne peut plus jouer (si tel est le cas combien de partie alors) .

Je m'interroge car ces paramtres sont essentiel aussi

Merci pour votre coute.

Bonjour

Merci SAM, cela m'avais chapp, Comme je l'ai deja dit, J'ai un peu de mal a suivre avec la nouvelle prsentation.

@I
- c'est bien 10 parties (donc 80 points de participation) requis pour tre class,
POUR
- 20 parties maximum
POUR
- soit 160 points de participation
CONTRE je pense , tort ou raison que de la 11me partie la 20 me ne doit pas apport de point de participation.
La raison est simple, il faudrait faire 20 parties pour avoir un PP MAXI ce qui est beaucoup de disponibilit avoir en plus de la D1. J'avais propos les 20 parties maximum, pour pouvoir content les "accros" du DUPLI de faire 10 parties supplmentaire d'une part et de pouvoir complt plus facilement les tableaux d'autre part.


-

L.'idee de l'i de recompenser la participation me semble interessante mais faut en limiter le poids

Aussi pour les 10 premiers parties, 40 donnes on pourrait octroyer 20 points soit 0,5 par donnes achevees
Pour les 10 suivantes, les facultatives, 40 donnes egalement, on pourrait accordes 10 points soit 0,25 par donnes achevees,
Le total maxi de participation serait alors de 30 points.

Si l'on veut arriver a 50 points comme en d1 ou en d2, ce qui serait interressant en terme de lecture des classements on peut proposer 40 points pour les 10 premieres parties soit 4 points par partie et conserver 10 points pour les parties facultatives.

Pas surprenant toujours la meme musique...
Je pense bien videmment le contraire, il s'agit d'assurer le maximun de participation pour la reussite de ce master en offrant au plus grand nombre de joueurs de realiser les minima etsurtout de reduire le temps d attente.
Pas de probleme de concurrence entre les autres types de jeu, les joueurs sont normalement au master pour jouer avec les plus performants.
Et si on n'atteint pas le maximum de pp, cela ne devrait etre ni important, ni significatif. Il n'y a pas de course a la medaille mais uniquement du plaisir et la possibilite de progresser en defense et ou pour certains de faire partager leur tactique. Enfin un mauvais classement ne semble pas un motif d'exclusion puisque l'ligibilit repose sur le stock de top 30 en d1. Mais sur ce point je me trompe peut tre.

Enfin c'est comme cela que je conois le master qui je le rappelle n'est pas un championnat, hypothese initiale.

Mme si ce post devrait tre dans le forum sur les 25 tables maxi/mois , je viens soutenir Pat60 en pensant que 10 tables de masters sont insuffisantes et que je prfrerais aussi lisser les points de participation sur 20 tables. Je veux bien croire Neutron qui se dit prendre autant de plaisir du 6 au 30 en jouant d'autres tournois ici mais pkoi se prcipite t le ds le 1er pour enchaner ses 25 parties?
Pour ma part g dj dit que la petite semaine o je m clat faire ces 25 tables je e les 3 autres semaines ailleurs , alors avec 10 parties de masters ce n'est pas 5 jours que je vais er ici mais 8 ou 10.

Il y a une norme frustration de ne pas jouer plus ici , je le re-re dis , ces masters sont une super ide , merci Denis , merci Simon mais essayez de rflchir fidliser plus , les comptiteurs ne se contenteront pas de jouer 10 jours/mois sinon faire comme les trs bons que l'on voit en fin de mon tableau (Jos, Diego, Wang et d'autres) , ils jouent sachant que ces 25 parties daubent les valeurs.

Dsol d'etre hors sujet mais la mise en place de ces masters mritait que j'apporte mon soutien Patdu60 , j'aimerais jouer ici 30 jours/mois et ne le peux pas si je veux tre class mon niveau moyen.

Voici la rcap des participations des 30 premiers ce jour sur le mois de juin ayant fini leurs 30 parties , vous remarquerez que pour tre ds les 15 premiers faut arrter 25 parties , dsol jose , Diego , Wang et autres vous n tes pas votre place , les masters auront le mrite de vous y mettre.Mais arrtez de jouer autant en D1 sinon dans quelques mois vous n'aurez pas assez de top30 pour tre considrs comme des bons lol.

Plutojp du 1 au 20
Neutron du 1 au 5
Pounet71 du 1 au 4
Hdoniste du 1 au 11
Lucy an pell du 1 au 22
Denis MORVAN du 2 au 19
Domi57 du 1 au 14
Pierre du 1 au 9
Person du 1 au 16
Georges5 du 1 au 24
F rock progrs du 1 au 19
Zedom du 1 au 16 a continu jusqu' au 23 juin et 66 parties
Callaghan68 du 3 au 13 juin
Rabelais a jou 81 tables et continue jouer
Bourdo a jou 75 tables du 1 au 22 juin
Diego83160 continue jouer
Manu61140 a jou du 1 au 24
Pyros31 a jou du 1 au 26
Sam45 a jou du 1 au 7
Plaf79 continue jouer
Orlando40 continue jouer
Juliana continue jouer
Goupil continue jouer
Vincecujo continue jouer
Le Navet continue jouer
Mike67730 continue jouer
Ragdall a jou du 1 au 8
Joselebressan continue jouer
Buis a jou du 2 au 26
Wang83000 continue jouer

Et dsol du hors sujet mais je sentais Patdu60 isol...

Bonjour Simon.

Si j'ai bien compris la rgle telle que vous la dfinissez serait la suivante :

Un minimum de 10 parties (de 4 manches) est ncessaire pour tre class.
Vous pouvez jouer au maximum 20 parties.
Chaque partie est rcompense de 8 points de participation (2 par manche).
Total maximum des points de participation : 160

Est ce exact ?

Mise jour au 1er juillet ou report au 1er aout (ou plus tard) ?
Une nouvelle version du jeu est presque prte tre dploye.
La mise jour du master devant tre effectue au 1er du mois de prfrence, il reste 2 jours qui seront consacrs la suite des tests/corrections de bugs.
La nouvelle version correspond peu prs la version proposs en haut de page par Denis Morvan.
Cependant certains points de la nouvelle version semblent encore poser problme, et si de nouvelles modifications doivent tre apportes aux rgles du jeu, il faudra certainement reporter la mise jour pour le 1er Aout.
Par contre, il reste possible de modifier les valeurs des paramtres du mode de jeu (nombre de points de participation gagns par partie, etc).
Je rcapitule les particularits du nouveau mode de jeu master via cette nouvelle proposition de rglage :
Mthode de classement des joueurs
- 1 point de participation par manche (donc 4 points par partie)
- 40 points de participation pour tre class (soit 10 parties)
- 80 points de participation avant que le jeu soit inaccessible (soit 20 parties)
- Les tableaux se font sur 6 parties (0% 20% 40% 60% 80% 100%)
Les points de participation sont attribus ds la fin de chaque manche.
Ce qui donne 80 points de participation maximum, pour 100 points maximum de pourcentage gnral, score maximum thorique 180 points.
Les joueurs qui n'ont pas jou le nombre minimum de parties ne sont pas classs.
Conditions d'ligibilit
- Pour pouvoir participer au tournois, il faudra avoir obtenu au moins 2 TOP 30 en D1 dans les 24 derniers mois couls
- Chaque mois les 15 derniers joueurs classs du classement master perdent leur ligibilit. Il pourront regagner cette ligibilit lors du prochain top 30 en D1, condition de toujours respecter le rgle "avoir obtenu au moins 2 TOP 30 en D1 dans les 24 derniers mois couls" (c'est l ou cela devient un peu complexe mais tant pis)
- Les joueurs qui n'ont pas jou le nombre minimum de parties restent ligibles.
Priodes d'ouverture
Les Parties seront ouvertes que 5 jours par semaine entre 16H et 22H les mercredi, jeudi vendredi samedi et dimanche
Rcompenses
Les 10 premiers du classement mensuel seront rcompenss (10,9,8,7,6... crdits) et les 30 premiers du classement marqueront des points de 30 1 pour le classement annuel (comme actuellement en D1)
Cot
Jouer une partie de Master coutera 1 crdit

@Denis Morvan
Si les joueurs n'obtiennent pas de points de participation partir de la 10me partie, et qu'il faut au minimum 10 parties pour tre class, alors, cela revient supprimer les points de participation, tant donn que tous les joueurs classs auront exactement le mme nombre de points, ce n'est donc plus un critre de classement, puisque cette composante est identique pour tous les joueurs.
Dans ce cas il ne fait aucun doute qu'il ne faut pas encombrer les rgles du jeu avec cette notion de points de participation.
Dans ce cas, il faut dire "suppression des points de participation", sinon cela n'a pas de sens d'introduire ce concept s'il n'est pas utilis.
Donc suppression des points de participation c'est ce que tous les joueurs souhaitent ? Est-ce bien cela ?
Nb: il reste cependant un minimum de parties pour tre class, et un maximum pour pouvoir accder au jeu.
Je suis navr, mais je n'avais pas compris que c'tait votre souhait dans vos prcdentes demandes, et j'ai programm quelque chose de diffrent, et j'ai commenc les tests sur ce que j'ai cod. Cette mesure impliquera une nouvelle modification du fonctionnement du mode de jeu (assez majeure), et de recommencer les tests, bien sr.
Le cout de partie en crdit est abandonn.
Ok pour abandonner la rgle des 15 derniers du classement qui perdent leur ligibilit. Je supprime ce que j'ai cod, mais les tests ne sont pas invalids par cette modification.

On simplifie c'est bien, esperons une participation linaire sur le mois pour que tous les participants puissent realiser le minima de 10 parties.

Quel sera le critere d'elimination
- les 10 derniers au classement, c est dire les classs (qui ont ralis le minima de 10 parties) et qui ont les pource6ntage le plus faibles ;
- et/ou retrograder schement, les joueurs qui ne remplissent plus la condition de 2 top 30 sur les 24 mois prcdents et quel que soient les rsultats obtenus en master les mois prcdents. Comme je l'ai dj soulign tous les joueurs voulant poursuivre sa carrire en master devront esprer leurs deux top 30 en d1. Mais il y a 720 possibilits sur deux ans pour avoir un taux de +/_54,5 % score actuellement atteignable sur 25 parties par une population relativement importante de joueurs. Pour autant, un selection va s operer et c'est l'objectif principal de ce tournoi.
Certains ont peut etre deja commenc cette gestion....

Une derniere question comment les joueurs ligibles seront avertis de la mise en place du master. Un message sur le boite mail serait peut bienvenue, notamment destination des joueurs qui ont dserts le site alors qu'il remplisse les conditions. La mise en place du master pourrait les motiver pour revenir vers notre site.

Bonne nuit

Bonjour

Je vais essay de regrouper vos validations pour voir si nous avons bien tous compris la futur mise en place (voir surtout ce qui est en gras).
MERCI de faire des rectificatifs si ncessaire

- 1) Mise en place d'un tournois MASTER DUPLI mensuel
- 2) Pour pouvoir participer au tournois, il faudra avoir au moins obtenu 2 TOP 30 en D1 dans les 24 derniers mois couler
- 3) Les Parties seront ouvertes 5 jours par semaine entre 16H et 22H du Mercredi au Dimanche
- 4) Une partie comportera 4 manches
- 5) Un joueur ne pourra pas faire plus de 20 parties par mois
- 6) Un joueur sera class aprs 40 manches compil (tableau complet) soit 10 parties minimum
- 7) il n'y aurai plus de point de participation d'attribu
- 8) Le tableau comportera 6 manches 0, 20, 40, 60, 80 et 100%
- 9) pour qu'une manche soit comptabilise dans le score d'un joueur, il faut que le tableau soit complet (5 autres tables l'ont joue soit 6 au total)
- 10) La meilleur attaque et dfense seront rcompenses d'1 crdit
- 11) Les 10 premiers du classement mensuel seront rcompenss (10,9,8,7,6,5,4,3,2,1 crdits) et les 30 premiers du classement marqueront des points de 30 1 pour le classement annuel D1
- 12) prsence du bouton prt
- 13) Pas de liste noire
- 14) pas de chat pendant les manches
- 15) Pour faire une partie il faudra un crdit normal ou
- 16) Possibilit de quitter la table aprs le changement de couleur du clic QUITTER quand celle-ci n'est pas encore complte sans de comptabilisation d'abandon
- 17) un joueur pourra jouer en MASTER et en D1 ou D2 suivant son cas

Point en suspend
- 18) Une indication M sera incrust sur l'avatar pour les participants au MASTER
- 19) Vous ne souhaitez pas faire de classement annuel MASTER mais vous envisagez d'attribuer des points en fonction du classement mensuel MASTER au classement annuel D1. Si tel est le cas, un joueur faisant un TOP30 MASTER et TOP30 D1 le mme mois comment cela ce e t'il?
Si il est additionn les points cela semble pas trop quitable de mme que si on prend le meilleurs rsultat des 2 (2 chances au lieu d'une). Je pense tort ou raison, qu'il est prfrable d'avoir un classement annuel MASTER qui est bien en phase avec l'esprit de ce que vous avez crit savoir "Pour le classement annuel, je prfre avoir un classement qui sert vraiment prsenter les meilleurs joueurs de DUPLI (vous avez utilis l'expression "site tout entier")

@
Je ne sais si le bouton oronge apparait en cours de partie. Ce qui est sr, c'est qu'en d1 je n'ai jamais vu de joueur quitter au cours d'une partie.
En tout etat, il ne faut pas mettre en place cette option. En effet, elle pourait etre utiliser de manire malveillante par certains. Quitter une partie parce qu'elle est mal engage serait une tentation pour certains...

Autrement dit, il faut comme le propose SAM rendre obligatoire les 4 manches d'une partie et tant pis si un joueur la quitte, il est remplac par un IA. Moindre mal en un mot.

Hello,
n'ayant pas suivi ce sujet depuis un moment...j'ai juste lu le dernier long recap d', alors peut tre que je vais faire doublon, mais bon... trop de post qui font deux pages tuent le lecteur.
Les 2 points qui m'ont sembl un peu bizarre :
1) payer en crdit alors que de base les meilleurs joueur de D1 ont les poches qui dbordent de crdits normaux, bizarre. Si le master est sens regrouper les meilleurs joueurs (la meilleure des rcompenses) et faire une slection par l'argent revient se er des meilleurs parce qu'ils ont 3000 crdits en poche et ne veulent pas payer de , bizarre et contre productif.
Peut tre de faire payer 2 crdits (normaux) la partie, au moins a permet de ne pas collectionner les crdits pour rien et les dpenser pour une bonne raison. Et peut tre de ne pas attribuer d'autres rcompenses que pour le top 3.
2) alors l c'est pas bizarre, je l'ai lu 3 fois et je n'arrive toujours pas visualiser l'ensemble du systme, il est crit :
- "Chaque mois les 15 derniers joueurs classs du classement master perdent leur ligibilit. Il pourront regagner cette ligibilit lors du prochain top 30 en D1, condition de toujours respecter le rgle "avoir obtenu au moins 2 TOP 30 en D1 dans les 24 derniers mois couls" (c'est l ou cela devient un peu complexe mais tant pis)
je comprends pour ceux qui descendent, mais quels sont les joueurs qui montent ? Et si il y a toujours 15 joueurs qui descendent de manire fixe, le nombre de ceux qui montent va tre fluctuant...alors en extrapolant cela peut vider le master petit petit de ses effectifs...ou le remplir trop vite. Dj qu'en mettant la barre un seuil plutt faible pour la slection de base, le niveau va pas rjouir les meilleurs, mais si au bout de 6 mois vous retrouvez la moiti de la D1 en master...autant pas faire de master et jouer le duplicate en D1. Tant d'nergie pour a ?
Pour dcrocher la lune il faut viser les toiles, mais si on vise trop bas ds le dpart on arrive o ?
On arrive faire un tournoi qui ne remplit pas son rle de base, cet dire ne pas offrir un espace de jeu ou le niveau des joueurs est lev et motivant pour les meilleurs. A quoi bon si on ne remplit cette fonction ?


puis je lis :
- Les joueurs qui n'ont pas jou le nombre minimum de parties restent ligibles"

Si je pige bien : si on joue assez pour tre class on peut perdre sa place et si on joue pas assez on reste en master.
Du coup, si je dmarre mal la compte, j'arrte de jouer le master et le rejouerai le mois prochain, en attendant je m'clate en D1...consquence attendue : un bon paquet de joueur va arrter le master trs vite (et ce chaque mois), gnrant de l'absence, donc de l'attente et peut tre une difficult de compltion. Contre productif !

1) crdit normaux, ok
2) donc le systme ne rcompense pas les bons en master ? on peut gagner le master 3 fois de suite et ne pas tre ligible le mois suivant ? ou bien finir bon dernier 3 mois de suite et rester dans le groupe ? Pour une compte qui est sense rcompenser les meilleurs joueurs du site, parce que justement c'est le seul espace qui n'existe pas, tu trouves a normal ?
3) a n'a aucune incidence ni importance sur le niveau global ni sur le systme de slection.
mon avis ...a sent le pt.
a peut fonctionner, y avoir mme suffisamment de joueurs pour que les tableaux soit compltion rapidement, mais s'il n'y a pas 30 des 50 meilleurs joueurs du circuit prsent chaque mois...le contrat n'est pas rempli. a sera une D1 bis, sans intrt.
J'irai mme jusqu' dire que des joueurs trs moyens vont se prendre pour des cadors parce qu'ils sont en master, il y en a dj qq uns (j'en ai crois rcemment) qui pensent qu'ils n'ont plus rien apprendre parce qu'ils sont en D1...voila ce que j'appelle un systme contre productif.
Si les meilleurs ne sont pas en master, soit parce que pas ligible pour des raisons de systme de slection "bizarre" soit parce que dus par le niveau, alors plutt que de tirer le niveau vers le haut, a va le tirer vers le bas.
Mais j'ai bien compris (ds le dpart) que ce qui guide le projet, c'est la volont de Me morvan de faire que a existe, peut importe le prix, du moment qu'il y ait des joueurs qui participent en nombre...en oubliant que c'est le tournoi des matres !!!...2 top 30 en 2 ans...les matres :)...je comprends que forcment a caresse plus de joueurs dans le sens du poil, donc le soutien est plus important, mais les bons joueurs qui rclamaient un espace pour se retrouver...et tirer le niveau vers le haut...ils sont majoritairement oublis. On en reparle dans 6 mois et on interroge qq vrais bons joueurs du site, sur le niveau du master ? sur la diffrence de niveau avec la D1 ? sur le fait qu'ils ont (ou pas) trouv un espace qui les remplisse la fonction ?
Denis avait eu une ide de tournoi hebdo il y a deux ans qui tait vraiment intressante et originale, je ne comprend pas comment de cette ide il est arriv a...en fait je comprends...et a me dsespre.

Denis, pour le tournoi mensuel, tu avais parl de le mettre en hebdo avec un nombre de partie fixe et relativement limit, parce que ce type de tournoi manquait sur le site... mais peu importe, hors sujet.
"consulter tous les participants pour avoir leur sentiment"
C'est justement le problme que je pointe : les participants vont sans doute tre content de se voir en master, quand on brosse les gens dans le sens du poil ils ronronnent...mais les "matres" seront-ils prsent ?
En deux mots : ce n'est pas ceux qui resteront qu'il faudra consulter, c'est regarder qui ne sera pas l, et si ce sont de vrais bons joueurs, leur demander pourquoi ?
Le niveau sera-t-il vraiment meilleur que celui de la D1 ? Parce que si ce n'est pas le cas, quoi sert ce tournoi ?
Quant la slection de base, pour former la premire slection, j'ai dit clairement que je trouvais l'ide bonne, pour moi 3 top 30 mieux que 2, mais de base l'ide est bonne pour le dpart...c'est ensuite que je trouve cela bizarre, limite cornlien pour les joueurs de savoir s'ils vont rester le mois suivant ou pas ? Et de voir des joueurs en master qui on de bons rsultat disparatre le mois suivant...oui c'est bizarre.
Quant au nombre fluctuant de joueurs...aucune visibilit peut conduire des effets pervers qui risque sur le moyen terme de donner des effectifs soit trop important, soit rikiki.
Ces rgles de slection laisse trop de flou. Quant ce systme glissant sur deux ans...va falloir fournir un pied coulisse (et des crampons:) aux joueurs pour leur permettre de comprendre pourquoi ils sont, ou ne sont pas, slectionns d'un mois sur l'autre...mettons que a ne soit pas bizarre, juste capillotract.

@

bonjour

mise en place au 1er aout 2020 ?

cool merci bonne journe

Bonjour
Merci l'istration pour cette excellente nouvelle que beaucoup de joueur partagent.

Bonjour toutes et tous
Je tenais remercier dj Denis et tous les autres bien sr pour les normes travail qu'ils ont effectu je pense que cela va dans le sens de chacun et encore bien mieux, je serai trs heureux de participer ce master un grand merci encore toute l'quipe Casanova

Mise a disposition anticipe du Master duplicate en mode TEST.
Bonjour,
Je pensais qu'il serait possible de mettre le version en ligne en mode test ds maintenant, afin de pouvoir vrifier le bon fonctionnement du nouveau mode de jeu.
Prendre ds prsent les ligibles au master, leur envoyer ce message :
Bonjour,
Vous avez t slectionn pour la nouvelle comptition Master Duplicate qui est dsormais disponible sur le site en TEST.
La slection aux Master runit tous les joueurs ayant ralis 2 TOP 30 en Comptition Duplicate D1 durant les 24 derniers mois.
Vous pouvez ds prsent accder ce nouveau mode de jeu en avant premire, cependant, son ouverture officielle n'est prvue que pour le 1er aout. Les rsultats obtenus au cours de la priode de test du mois de Juillet ne seront pas comptabiliss dans le classement gnral mais les crdits offerts en fin de mois et en fin de tableau seront offerts. Plus de dtails disponibles en page Rgles du site.

Puis faire la mise jour, pour tester le code, avant que le mode de jeu devienne pleinement oprationnel au 1er aout.
Seriez vous d'accord ?

OUI, j'ai hte de le dcouvrir...
Ok pour la procdure de mise en place.
Un Grand Merci ceux qui ont eu l'ide au dpart, ont contribu la construction de ce projet et Simon sans qui la concrtisation ne pourrait se faire (et ce n'est pas une mince affaire...).

genial , merci a monsieur SIMON et tous ceux qui se sont battus surtout a la construction de se projet , hte de decouvrir se beau projet encore merci

Oui moi aussi je suis impatien de tester ce nouveau jeu

Bonjour
Ok pour moi pour tester

SLT

j'ai reu le message pour la version " test " impeccable !

par contre je n'ai aucune ide de comment on fait pour aller y jouer ? mdr


ps : merci Simon

bonsoir

- attention aux distributions , si les jeux sont trop fort , a risque d'enlever beaucoup d'intrt , ( 1er attaque j'ai une poigne de 11 avec 4 roi ) !!!
dsl je radote , je sais , mais que pensez vous de slectionner seulement les jeux ou l'IA aurait annoncer prise , puis tout les filtres dj en place pour le dupli , et on les joue en annonant garde ( bien sur ) on ne prend que ces donne l pour le masters ?

- je pense que les rcap devrait tre dispo de suite , sans minimum de classement
" Les rsultats de cette comptition seront disponible ds lors que vous aurez atteint 40 points de participation." a mon avis faut pas rester l dessus , non ?

Bonne soire

Bjr,

Pas pu jouer cette partie suite a erreur de manipulations. J'ai essaye de rentrer plusieurs alors qu'il restait deux places de libre lorsque j'ai maladroitement quitt.

Sinon, petite bizarrerie, je viens de consulter tous les plis de cette partie partir du compte de sam, sans rien memoriser videmment. Mais il y a la un risque signaler l'istrateur afin de rendre impossible cette consultation tant que la serie de 6 parties n'est pas acheves.

Bonjour
Pour info, j'ai ecrit a l'istrateur pour les problmes que j'ai detect suite ma partie d'hier:
1) Le problme soulever par PAT
2) Dans REGLE on parle de point de participation et je lui ai soumis de dire plutot "pas de point de participation"
3) Dans la page d'acceuil on parle de 12 table au lieu de 6 et de point de participation alors qu'il y en a pas
4) Dans RECAP il est indiqu:
Les rsultats de cette comptition seront disponible ds lors que vous aurez atteint 40 points de participation"
Etant donn qu'il n'y a pas de point de participation, la phrase suivante ne serait elle pas plus appropri.
"Les rsultats de cette comptition seront disponible ds lors que vous aurez effectu 40 manches.

Voila les premier remarques remont l'istration

Bonjour
Le tournois MASTER et partie, la 1er partie a t jou hier.
Je vous livre ma premiere experience
- 19h30 19h52 seul la table
- 20h30 j'ouvre une table, 20h43 QUENTINOS arrive, 20h45 07 ARDECHE arrive, on papotte jusqu'a 21h15 et manque de chance il semble que j'ai fait un mauvais clic, je sort, j'essaye de rentr mais je me trouve a une table seul (le pire c'est que 5 minutes aprs un nouveau joueur arrive)
- 21H19 j'ouvre une table en l'espace de quelque minutes la table est pleine et nous avons eu de super change entre 3 des 4 participants

A ma connaissance, au moins une petite 10ne de joueur on fait un tour sur le MASTER hier. Je l'ai en remercie.

N'hsitez pas, a mettre vos expriences en la matire, cela va nous permettra de cibl plus tt les crneaux ou il y a plus de chance de trouver quelqu'un donc de diminu les attentes.

Bonjour tous !
Une mise jour qui se e pas trop trop mal, quelques petites erreurs, comme d'habitude...
1. Le bug qui faisait qu'il tait possible de consulter les rsultats d'une partie Master avant que le tableau ait t complt est corrig.
2. Dans les rgles est dsormais indiqu "Les points de participation ne sont pas pris en compte..."
3. En fait je ne trouve pas dans quel endroit du site est indiqu "12 tables" au lieu de 6. J'ai regard la page d'accueil du site, et le message qui s'affiche quand on rentre en jeu en Master. Pourriez vous m'indiquer plus prcisment ou se situe le problme ?
4. En fait, je vous avais annonc que je supprimais le terme "Points de participation" en Master, j'avais commenc faire la modification, puis en voyant le dbut du rsultat, j'ai trouv que cela compliquait les choses, cela deviens moins clair, autant garder le terme "Points de participation" et bien prciser que ces points sont utiliss pour entrer dans les classements, etc. Finalement je conserve ce terme.
Encore une fois merci pour vos retours !

Bonjour
Pour l'histoire des 12 et 6 tables (de mmoire, car on peut y avoir accs qu'a partir de 16H donc je ne peut pas le vrifi avant mes criture suivantes)

- Vous cliquer sur JOUER
- Vous cliquer sur JOUER dans le MASTER
- Et vous avez une explication sucent des rgles notamment qui indique 12 tables au lieu de 6

Bjr,

Dans le prolongement de la bizarrerie prcite, je viens de constater le meme bug en d1. A 12 heures 51, j'ai consult les quatre manches d'une partie disputee vers 12 heures 10 par pierre, jlb, diego et rimka (cela temoigne que de bonnes tables existent en d1) alors que ces manches ne sont pas encore compilees - tableaux en cours-. Je precise que j'ai precedemment jou une des quatre manches de la partie consultee.

Sinon a ce soir, mon emploi du temps m'autorise me connecter avant 19 heures, mon horaire habituel.

Par ailleurs ne serait il pas possible de faire figurer dans le classement mensuels master, la liste de tous les ligibles, evidemment dans un premier temps avec un score de zero. On pourrait alors essayer de motiver nos partenaires "prfrs" pour venir participer au test.

Bonjour madame,

Je confirme que j'ai pu consult la partie que j'ai jou mais aussi les trois parties de la tables pierre and co alors que ces parties etaient toujours en cours. Je pense que cette possibilit provient du fait que j'ai jou au moins l'une des parties de la manche. En tant que tel ce n'est pas bien grave pour la d1, mais comme le souligne pierre il faut esprer que la correction effectue ce matin par l'istrateur rendra effectivement impossible cette bizarrerie en master.

Bonjour
, Pour l'histoire des 12 et 6 tables je confirme. vu ce soir 21H

- Vous cliquer sur JOUER
- Vous cliquer sur JOUER dans le MASTER
- Et dans la page d'acceuil de la table, vous avez une explication rsum des rgles notamment qui indique 12 tables au lieu de 6
Vous avez aussi une histoire de point de participation qui s'additionne

Bsr,

@ISTRATEUR,

Rsum de la journe :
4 parties agrables, on sent que le niveau s'lvent globalement. De ce point de vue l'objectif semble atteint
Jeux preneurs aussi forts qu'en d1, solution propose algorthme du tournoi duplicate, solution approuve par plusieurs joueurs
Temps d'attente pas tres courts, lol, c'est un euphemisme. Solution propose reduire le crneau horaire (par ex 20 heures a 22 heures 30) afin de densifier la presence des joueurs. Au max aujourd'hui 2 parties en cours dont une seule active compte tenu de la mise en place d'un minimum de deux parties

Pour la promotion de ce nouveau tournoi, diff la liste des lus dans l'onglet classement master, comme pour la d1 en dbut de mois. Ces joueurs pourraient tre classs, a titre indicatif, en fonction du nombre de top 30 obtenus au cours des 24 mois prcdents. C'est une demande de la plupart des joueurs rencontrs. En outre, Il serait ainsi possible a tous de er certains en mp. Le message d'hier adress a chaque lu par l' a pu ne pas tre lu
Effectivement bug sur les points de partcipation, je crois qu'on m'en ait affichait 10 alors que je n'ai jou que 4 parties de 4 donnes !,,

Bonjour
-1
Reduire l'espace de 20h 22h30 est trop restrictif. Seul les personnes jouant en soire y auront accs,

Actuellement on voit des parties faites globalement 17h 18h et 21h 22h

Si il faut rduire l'espace je pense, tort ou raison qu'il faudrait plutt rflchir sur:
- 4 jours au lieu de 5
- dcalage de 16H 22H 16h 23h ou 17h 23h

Il semble que certain joueurs enchaine 2 parties de suite voir souhaitent 3, donc il faut trouver des crenaux d'1 h 1h30 environ avant le repas du soir et aprs.
Sachant que certain travail et on peut estimer raisonnablement un retour a la maison vers 18H, 18H30 en moyenne
Sachant que certain ne travail pas ou plus donc peuvent commencer leur partie en mileu d'aprs midi
Sachant que certain on un petit dcalage horaire ou sont uniquement disponible en soire pourrais tre favorable a un dcalage 23h

Bonjour
I
Nous sommes plusieurs tre trs fustr de ne plus avoir la possibilit quand on clic sur "RECAP" de voir nos % provisoire dans le tableau (0,20,40,60 ou 100%) comme en D1.

Je pense qu'il est souhaitable de remettre cette possibilit, d'autant plus qu'il y a dj une certaine frustration de ne pas voir notre classement volu avant 10 parties alors celle la en plus est d'autant plus embtante.

Personnellement je ne vois pas de raison de maintenir ce systme, sachant quand D1 il n'est pas en vigueur et que sauf erreur de ma part cela ne pose pas de problme.

Dans l'attente de vous lire sur le sujet
Merci

Le comportement du rcapitulatif de partie est dsormais corrig et n'affiche le tableau qui dtermine les pourcentages gnraux des joueurs que si le joueur qui consulte a bien atteint le minimum de points de participation, et que le tableau est bien complt (12 parties effectues en compet Duplicate, 6 en master). Les rgles sont identiques en D1, D2, Master.

Trs agrable d'y croiser des bons joueurs que d'habitude je croise rarement, toutefois le temps d'attente est trs important.
Mais ce temps d'attente permet d'changer dans le chat et de se dcouvrir, chose qu'en CD on ne peut pas faire habituellement avec la fermeture du chat.

Il serait bien la fin de ce mois de voir combien de slectionns ont particip et combien de parties.
Mon sentiment est que beaucoup n'ont pas le temps ncessaire consacrer en cette priode cette compte vue l'attente avant de pouvoir jouer.
J'en suis deux parties et dans l'attente j'ai dj constat des dparts de joueurs ne pouvant rester plus.

Quand je vois que certains veulent augmenter le nombre de parties en D1, je ne peux m'empcher de penser que seule une minorit a assez de temps consacrer pour jouer plus dans les CD.

En master, vu ce que nous avions pu lire dans le forum lors des dbats enthousiastes ayant amen sa cration, on tait en mesure d'attendre plus de participants rels et plus de fluidit.
Les causes devront en tre analyses pour en tirer les consquences si nous voulons qu'en pratique cette comptition soit attractive et frquente.

je lance un appel aux joueurs slectionns :
"Faites un effort, venez participer, faites le aussi en remerciement de l'istrateur de ce site qui a mouill la chemise pour satisfaire la demande de cration de cette super compte."

Bien evidemment mais seulement une fois que les parties aient ete joues 6 fois, c'est a dire que le tableau soit achev, cela doit legerement compliquer la programmation informatique pour l'istrateur.

Autreent, les esulats intermediaires ou definitfs doivent etre immdiatement disponibles en revanche la consultation de la jouerie ne doit etre possible uniquement pour ceux qui ont dj joues une parties. La consultation libre ne doit etre possible que lorsque l'intgralit du tableau - donne jouee 6 foi- est effective.

Bonjour
Pour info, Actuelement (en 2 jours d'ouverture) au moins 24 joueurs on fait entre 1 et 4 parties

Bonjour tous,

tout d'abord, je remercie l' pour le temps qu'il e mettre en place le projet "master"que 80 joueurs voulaient parce qu'ils dsirent faire des bonnes parties.

Sur ce nombre de joueurs, certains accompagnent ce projet mais aussi"dbattent" sur celui de Diego hors une petite minorit (micro minorit) s'vertue toujours s'accorder que dans un sens en n'coutant pas les "nouveaux" intervenants et certains qui proposent autre chose ne sont donc pas cout, pas compris ou ignors!

Faire preuve de bons sens dans la comprhension et avec l'aide de l'exprience du site pourtant devrait faciliter les changes en tant ouvert d'esprit et non pas ferm par son propre go au dtriment d'agir pour le sens collectif.

Le commentaire de Cricounet est pertinent :"Ce n'est que le dbut et il faut souhaiter que tout le monde y trouve son compte.
De plus on est en priode de vacances et les dispos ne sont pas les mmes pour tous

Il existe bel et bien un problme de compltion de tableaux depuis quelques mois.
Le fait d'avoir vider la D1 des joueurs qui ne jouaient pas a accentu une hausse de l'attente pour jouer sur une journe quelque soit le crneau horaire en D1.

Le nombre moyen de parties joues par un joueur par rapport l'effectif total mensuel a t'il baiss en comparant par mois et par anne de jeu???

Pour les Masters, tant donn que l'on reste sur la "variabilit", avec les mmes inconnues, il est prfrable d'anticiper une rajoute de joueurs issus de la D2.

Il faut arrter de parler de niveau alors que l'quit de base :nombre de donnes joues avec rpartitions identiques entre les joueurs n'est pas tablie!
En crant le master l' satisfait un certain nombre de joueurs et donc peut aussi satisfaire certains joueurs de D2 supplmentaires!

Ce mois ci , il y a actuellement 362 joueurs tant rentrs dans le classement, il manque bien au moins 50 joueurs par rapport l'anne derniere ( mois dernier compris pour la comparaison). et si je dis pas de betises pendant quelques mois la D1 a fonctionn avec 450 joueurs mensuels.

_Pour faciliter la mise en place du master jusqu la fin de l'anne, pour tre compltement oprationnel en janvier, je propose:
_ un rajout de 50/60 joueurs ds que possible de D2.
_ rduire le crneau horaire puis le r-augmenter par tape mais pas les jours proposs afin d'habituer les joueurs venir jouer sur une petite plage horaire, ce qui aura comme consquence de rduire l'attente en master mais aussi en D1.
Si les plages horaires sont de moins de 3 heures, les joueurs prendront l'habitude de venir jouer dans la courte ouverture des tables avec donc une attente la table plus courte.
L'ide de base pour le master est de faire jouer quelques parties et ce sur tout le long du mois! Chacun des joueurs ses disponibilits et surtout libre de jouer.

Oui, il ne faut pas enlever le cot "formateur" en pouvant regarder ses propres parties mais aussi celles de joueurs que l'on peut aider s'il se trouve en D2.(je l'ai indiqu une modratrice que j'aidais de temps en temps dbriefer ses parties de D2).

L' a expliqu l'ouverture de 2 tables simultanment pour viter de la triche ou l'utilisation de multi-comptes (100% d'accord avec) par contre cela a une incidence en terme de temps d'attente: il ne faut pas hsiter augmenter le nombre de participants en D1.

Je pense comme d'autres joueurs qu'il ne faut pas confondre motivation pour jouer le classement en D1 et en Master tout comme il faut "brider" de partout l'accs au tableau de rcapitulatif. Le problme est le nombre de joueurs pouvant jouer en mme temps dans une tranche horaire!!!
Accs libre comme auparavant sauf pour afficher sur le forum une partie de joueurs de mme division!

Bons jeux tous

Bonjour
au moins 5 nouveau joueurs en MASTER a cette instant soit 29 minimum depuis la mise en place
Petit a petit le monde arrive et les temps d'attente bon diminuer

J'ai raliser 3 parties ce jour pour le moment
- 16H54 5 minutes entre 1er et 4 me a la table
- 17H36 13 minutes entre 1er et 4 me a la table
- 18h 11 minutes entre 1er et 4 me a la table
Cela me semble raisonnable, personnellement j'ai ressortis des SODUKU poussireux qui me permet de patienter sans problme et ensuite le chat fait le reste

Bonjour,

Ce vendredi, j'ai reussi jouer 6 parties en master. Certains m interrogent pour savoir comment j'y suis arriv.

1. Patience, attente entre 20 minutes et une heure, partie o6u je suis entr vers 20 heures 30....

2. Patience, si une partie est ouverte, le second candidat est install table 2 et l il ne faut surtout pas quitter. Les nouveaux arrivants iront en table 1 et une fois la table 1 complete, on recommence, , 1 joueur en table 3 puis completement de la table 2 assez rapidement
3. Cordialit et tchat pour conserver les joueurs inscrits, n'est ce pas sam.


Bonne soire, sur le fond l'objectif est atteint. Les erreurs subsistent mais elles se ratifient. Je suis bien plac pour en parler.%uD83D%uDE02

Bonjour
Il va tre intressant de voir ce qu'il va se er ce WE, en terme de frquentation.
Pour l'instant on est;
- un peut plus de 20% de joueur ligible qui ont fait au moins 1 parties dans ces 3 jours (base 133)
- et on peut estimer environ 25% de joueur ligibles qui jouent encore sur le site qui ont fait une partie (base 120)
A noter, malheureusement un joueur n'ayant pas fait encore de partie a jeter l'ponge aprs 10 minutes d'attente hier a une table 21h50 (il y avait 2 autres joueurs et le 4me n'est pas venu). En esperant qu il ne va pas se dcourager.

Ce qui me rebute un peu, ce sont les dlais d' attente .Si il faut une heure pour se retrouver 4, je n' y participerai pas. Cel fait 3 jours que j essaie de crer un table aprs 17 heures et avant 20 heures et aprs 20 mn d' attente, je suis toujours seul et, de ce fait je quitte .
Cependant je veux croire que la priode n' est pas propice pour jouer. On y verra certainement plus clair en septembre.

je viens de m'apercevoir que les parties ralises en Masters s'ajoutent aux " tentatives ralises" en D1 est ce normal?

Bonjour
Nous sommes au moins 36 joueurs a avoir fait au moins 1 parties en MASTER (minimum +7 joueurs aujourd'hui) soit environ 1/3 des joueurs espr quand nous seront en vitesse de croisire.
Le cot moins rjouissant de la journe c'est qu'au moins 5 nouveaux joueurs ont jet l'ponge avant de jouer leur 1er parties. Esprons qu'il vont persvrer.

Petite INFO
J'ai fait un test ce soir, si vous etes en attente de joueur 22H, c'est plus la peine d'attendre, le portail est ferm (22h10 j'ai quitter et cliquer sur JOUER portail ferm)

Bonjour

Pour info, voila le message que j'ai envoy ce matin l'istration.

je sais pas si vous tes au courant, mais les parties jou en MASTER son comptabilis en tentative D1 dans notre compte.
Esce un bug ou une volont?
Dans l'attente de vous lire sur le sujet

Cordialement

Bonjour
Voici venu le temps de faire un premier bilan de la 1er semaine de test du MASTER. Cela peut vous servir pour cibler les crneaux horaires.

40 joueurs (ce qui est pas mal pour une mise en place en plus en priode de vacance) ont particip soit environ 36% d'une estimation raisonnable de 110 joueurs actif quand nous seront en rythme de croisire ( noter qu'au moins 5 autres joueurs on essaye mais on abandonn) ils ont fait :
13 joueurs 1 parties, 7 joueurs 2 parties, 5 joueurs 3 parties, 3 joueurs 4 parties, 5 joueurs 5 parties, 5 joueurs 6 parties, 8 joueurs 8 parties, 1 joueur 9 parties, 1 joueur 10 parties, 1 joueur 14 parties

37 parties ont t ralises sur l'ensemble de la semaine (dans les 5 jours d'ouverture) soit 148 manches

Dtail des parties (heure du commencement de la partie en prenant 20 minutes de droulement d'une partie car on a que l'horaire de fin dans la restitution)

- Mercredi 22 juillet, 4 parties ont t joues par 13 joueurs en tout soit 17h02, 17h32, 18h16, 21h18
- Jeudi 23 juillet, 8 parties ont t joues par 17 joueurs en tout soit 16h21, 16h53, 17h04, 17h23, 17h45, 18h05, 21h13, 21h57
- Vendredi 24 juillet, 9 parties ont t joues par 21 joueurs en tout soit 16h42, 16h53, 17h15, 17h43, 18h01, 18h07, 18h51, 19h23, 19h44
- Samedi 25 juillet, 10 parties ont t joues par 23 joueurs en tout 16h50, 17h14, 17h25, 17h48, 18h37, 19h, 20h14, 20h43, 21h17, 21h54
- Dimanche 26 juillet, 6 parties ont t joues par 19 joueurs en tout 16h49, 17h50, 20h49, 21h09, 21h15, 21h49

Elles sont rpartie, environ, dans les crneaux horaires suivant (dbut de partie en prenant 20 minutes de jeu) :
16 17h : 6 / 17 18h : 11 / 18 19h : 6 / 19 20h : 3 / 20 21h : 3 / 21 22h : 8

A noter qu'une partie a commencer 21h54 et une autre 21h49 (alors ne dsespre pas avant la cloche de 22H)

Actuellement il y a des tableaux en cours jusqu' 4 parties, si la frquentation continu a ce rythme on peut esprer des compilations Vendredi 31 au soir.

Un petit conseil, faite comme moi, une autre activit en parallle pendant l'attente (SODUKU, lecture, mot crois, etc) elle sera moins pnible et ensuite n'hsitez pas communiquer sur le CHAT ou personnellement j'ai constat des changes trs sympas.

Est ce que ce ne serai pas judicieux d'ouvrir EXCEPTIONNELLEMENT ce lundi et mardi soir la salle Master afin que l'on puisse finir un maximum de parties d'ici vendredi ?
Car avec seulement 3 jours de compet ( de mercredi vendredi ) a va etre compliqu d'avoir des pourcentage et un classement
Qu'en pensez vous?

Ce mois ci, c'est juste pour des tests, c'est le mois prochain l'ouverture officielle, donc pas la peine de faire des ouvertures exceptionnelles tel ou tel jour...

Bonjour

ma crainte est le dcouragement de joueurs "impatient" (5 identifi)

Suite au stats que j'ai faite, je me suis pos la questions si il tait pas judicieux de de 22h 23h la clture.

J'ai eu une remarque d'une joueuse qui avait un dcalage horaire de 5 ou 6H de mmoire et j'ai constat qu'il y avait une affluence partir de 21H et des joueurs qui attendait le remplissage d'une table juste avant 22H.

Bien que je ne sois pas pour un largissement des plages qui dilue les joueurs, je m'interrog sur ce cas.
J'ai soumis la chose l'istration, qui m'a rpondu "qu'il ne savait pas"

Qu'en pensez vous?

Bonjour,

23 heures presentent les avantages suivants :
- plus adapter pour les certains joueurs ne residant pas en metropole ;
- pratique pour les joueurs disponibles apres le diner du soir
- tres bien pour les joueurs qui rentrent tard du travail
- ideal pour les joueurs prfrant le soir

Par ailleurs, il me semble qu'au niveau du test la tranche 21-22 heures est l'une des plus dense en matire de participation.

Voila mon avis

Bonjour

On constate des difficults de compilation des tableaux du un nombre rduit de joueur (qui va sans aucun doute diminuer au fur et mesure de l'augmentation des joueurs).

Je ne maitrise pas le remplissage des tables, mais Je me posais la question, tort ou raison si les joueurs qui ont fait dj entre 8 et 14 parties, si il ne devait pas viter d'ouvrir d'autre table pour que la compilation puisse se faire vendredi 22h au plus tard.
Car plus ils ouvriront de table, plus de table seront ouverte et plus difficile seront les compilations (dans le mme style du problme de la D1 la cration quand le NB de partie n'tait pas limit)

Je pense, tort ou raison, qu'il devraient faire en sorte de complte une table ouverte plutt que dans ouvrir une (sortir des qu'on est 1er de la table).
Mais chacun et libre de ces agissement, ce n'est qu'une recommandation

Oui moi aussi je pense comme Pat qu il faut tendre les plages horaires et pouvoir jouer 7 jours sur 7 ,a ne me drange pas d attendre en faisant autre chose en parallle .

Bonjour,
suite mon prcdent commentaire et en ayant lu les commentaires ici et sur le sujet de Gentleman Tarot, je prcise qu'il soit enfin souhaitable que les intervenants s'coutent et pensent "collectif" qu'individualiste!

Que l' pense que c'est en obligeant les joueurs de jouer au plus vite leurs 25 parties en D1 ou leurs parties pour tre class en Masters c'est peut- tre parce que certains ne voient que par eux et le communiquent sur le forum...

Depuis la cration de la D1/D2; ce sont les joueurs qui jouent beaucoup qui permettent aux autres qui jouent moins ou qui ont du mal faire leur 25 parties sans malignit (attendre les 2 derniers jours pour les finir )de pouvoir tre class sur tout le mois.

Il fut instaurer une limitation de tentatives parce que seulement quelques joueurs jouaient beaucoup trop par rapport l'ensemble de la D1 c'est dire au "besoin" de ne pas laisser beaucoup de tableaux non complts pour le mois suivant.
Hors, depuis quelque mois, les tableaux se finalisent trs tardivement.
Ce n'est pas nouveau que pas mal de joueurs ne soient pas patients pour attendre qu'une table soit complte.

Que cela soit pour la D1 ou pour les Masters, la dure d'attente pour jouer et pour complter les tableaux doit tre la base pour toute reflexion donner l' (frquentation).

Le duplicat est la zone gratuite sur le site o environ 1500 joueurs participent en faisant un parcours pour obtenir des crdits. Ces joueurs jouent n'importe quelle heure (dcalage horaire en fonction du lieu de leur connexion)et jouent surtout un nombre alatoire de parties:
_ depuis trs longtemps, la plage de la journe se vide :9h-17h!
_ avec l'ouverture du master, il est ncessaire de ne pas empiter sur la dure d'attente en D1

La proposition de remettre 50/60joueurs de D2 est l pour remettre dans le circuit de fonctionnement du duplicat, des joueurs dsirant jouer partout dans les horaires de journe et soire pour combler l'attente aux tables pendant les heures d'ouvertures du master.

On ne sait pas combien de parties vont ils raliser mais ils permettront d'augmenter le nombre de joueurs pouvant jouer dans une tranche horaire.

Pour les masters, il serait bien de choisir qu'une petite plage horaire le temps que les joueurs slectionns s'habituent jouer leurs 25 parties en D1 et leurs 10 parties minimum de masters le long du mois (d'o la proposition de modifier une rgle avec la libert de jouer de la 11me la 20me vu qu'il ne devait plus y avoir de points de participation).

C'est en augmentant le nombre de participants en D1 que l'on pourra amliorer les temps d'attentes et de compltion pour les deux comptitions.Pour motiver la participation sur le long du mois c'est en rcompensant les joueurs qui jouent le plus qui permettra d'amliorer les temps de jeux notamment du matin.

_ remise en place des rsultats dans le tableau de rcapitulatif des parties que l'on vient de jouer(tournoi et comptition)sinon c'est une perte d'attractivit et d'envie de se "former" terme...
_ 450 joueurs en D1 mensuel si mesure de bonus de participation mis en place (ou d'autres ides)
_ 500 joueurs mais l dbattre sans nouvelle rgle.

Ps: Il serait bien de connatre l'effectif total mensuel de participants (rentrs dans le classement) pour :
avril- mai -juin 2018 par rapport ces trois mois en 2019 et 2020.
Si on pouvait savoir le nombre moyen de parties par joueur, on aurait vraiment une donne importante pour mieux jauger une proposition.

Bons jeux tous

Pour le nombre de participants mensuellement en d1, on peut regarder les medailles de chaque mois o figure Xme sur nombre de participants et non nombre de slectionns. Elliryc, il me semble que cette precision repond ton interrogation.

En ce qui concerne ton chantage, Je ne fait pas que le prtendre, les anciens on bien lu la chose a l'poque..............

Je ne nie pas qu'avec 200 joueurs faisant 25 parties il y a un problme pour les compilation, mais c'est pas le sujet car actuellement il y a plus de 320 joueurs qui font plus de 24 parties dont certain 200 + une 50ne qui font entre 24 et 3 parties donc on est pas dans la mme configuration

Alors si tu veux faire des hypothse libre a toi, personnellement ce qui m'intresse c'est la situation actuel et la situation futur avec ventuellement d'autre systme.

Je ne parle de moi, je parle de fait (stats) et je donne mon avis sur des propositions faite.

Et question EGO, Il ne faut pas confondre, celui qui dans sa BIO se vante de ces performance c'est pas moi................

Des "expression d'autres d'ides" comme tu dit il y en a on peut pas le nier, mais faudrait dj que vous soyez d'accord sur une (et quelle soit complte) et ensuite la prsent au joueur et la on verra si la majorit sera pour

Dans l'attente d'une proposition faisant l'unanimit de ceux qui se plaignent du systme actuel D1

Bravo a tous les intervenants mais parfois on assiste un peu une bataille de coqs . Nous en sommes une priode d'essai.Certains jouent beaucoup en D1 et autres. D'autres beaucoup moins . Rajouter un Master ncessitera de faire des choix par manque de temps. J'ai fait quelques parties en Master j' ai attendu plus de 15mn et vu du plus de 20 mn d'attente .Il ne faut surtout pas s' nerver et voir comment se e la mise en place de cette nouvelle comptition.Chi va piano va sano qui va sano va lontano.
Bonsoir

Bonjour
Vous avez raison NONNO, je me suis malheureusement laiss entrain .................

Revenons au MASTER dont ce sujet est consacr

Aujourd'hui (mercredi 29 juillet):
- Nous avons eu le plaisir de voir au minium 2 nouveaux joueurs qui ont dcouvert le MASTER, et pas les moindre question niveau,
- Il y a eu plusieurs parties ou au moins 3 joueurs affichait le signe FFT ( tort ou raison, je souponne que le 4me connaissais la signaltique FFT) C'est une bonne chose pour certain joueurs "FFT" souhaitaient se regrouper lors de comptition et bien comme je l'avais crit quand nous tions en cours d'laboration du MASTER, avec ce tournois il y aura plus de chance qu'une table soit compos de joueurs "FFT" et bien c'est maintenant le cas. J'espre qu'ils ont apprci. Si tel est le cas, la mise en place de ce tournois a rempli sa raison d'tre savoir qu'il est encore plus de plaisir sur se site. J'aurais pu aussi voqu la qualit de jeux, mais ce plaisir la est valable pour tous ceux qui ont particip une partie MASTER.

Bonjour
J'ai retrouv 2 autres nouveau joueurs ayant jou hier donc en tout 4 nouveau joueurs hier et soit 44 qui ont test le MASTER soit environ 40% de ce qu'on peut raisonnable attendre de la participation en rgime de croisire (110)
Oui PEPETTE, des tableaux sont de 1 2, 2 3, 3 4 mais la tableaux 4 ne sont pas a 5.
Pour hier, J'ai dtect 5 parties jouer par 15 joueurs

Bjr,

Je viens de jouer ma 16eme partie en master apres plus de deux heures d'attente (4 abandons au minimun)

Pour info :
- pour cette partie, comme pour les trois prcdentes je n'ai pas particip l'ouverture d'un nouveau tableau puisqu'il s'agit du tour 2 sur 6. Autrement dit plus on joue, plus on contribue gnralement l'avancement des tableaux en cours. La morale est sauve ;
- ayant atteint le maximum de parties pour cette priode de test, je ne peux effectivement plus jouer de nouvelles parties conformment la dcision de l'istrateur. Mon compte a donc ete automatiquement bloqu. a fonctionne !!!

Bonne soire,

PAT merci pour ces infos.
Parcontre une petite inquitude, tu dit avoir t bloqu a 16 parties, mais normalement c'est 20 parties.
Tu a finis ta partie 22h hier, c'est surement pour cela que tu a t bloqu.
Il serais bien que tu essaye aujourdhui de voir si tu peut faire une partie, et si tu peut pas le signaler par et l indiqu sur le forum car cela est un beug

Je n'a pas eu le temps hier de regard de trs prs le MASTER hier ('j'ai fait des stat toute la journe sur le nombre de partie D1, et je recommence aujourd'hui jusqu' 24H.......)

J'ai malgr tout vu 2 parties faite et 2 nouveau joueurs de MASTER ce qui porte 46 joueurs minimum ayant fait au moins 1 parties soit environ 42% de l'effectif de croisire raisonnablement estim (110 sur 133).

Le grand jour de mise en place arrivant demain, je vous invite a renouveler votre participation a partir de demain et de faire de la pub auprs des ligibles qui n'ont pas encore particip.

L'istrateur avait signale que pour le test le quota etait exceptionnellement bloqu 16 parties. J'ai un message spcifique qui indique que j'ai utilis la totalit possibilits pour cette per.




Cordialement

pour info!
18h35, 2 sur la table, 19h19 en attente du 4me tous partent
c'est juste pour info car je sais que ces les vacances et qu'il faut exprimenter pour voir les cueils

Hello!!!
Je viens de faire une partie de Master et je donne quelques informations:
_ ouverture de table 20h53, table complte 21h37 soit 44 mn d'attente!!!
_j'ai eu le temps de discuter avec un des joueurs qui lui est trs disponible quelque soit les crneaux horaires et jours d'ouverture du master.

Il est d'accord pour raccourcir le crneaux initial propos comme je l'avais soumis plus haut dans le fil de discussion.
Patdu60 a raison de parler de l'heure creuse 19h-20h o une grande majorit de joueurs vont manger.
Par contre en discutant, j'ai pens non seulement raccourcir le crneau initial en deux:
_ 16h-19h et 20h 23h
mais le dispatcher sur les 5 jours d'ouvertures:
Par exemple :
_mercredi 20h-23h
_ jeudi 16h -19h
_vendredi 20h 23h
_samedi 16h 19h
_dimanche 20h 23h
En faisant ainsi, on devrait toucher plus de disponibilits chez les joueurs slectionns: qu'ils soient au travail, la retraite, qu'il aient une activit sportive/culturelle ou familiale.
Si on veut limiter l'attente aux masters il est ncessaire de raccourcir les tranches d'ouvertures car le but premier de tout joueur c'est "jouer" et pas attendre!Il faut se servir de la D1 pour corriger les failles de temps d'attentes.
Dans une comptition qui a lieu tout le long du mois, on ne matrise pas les disponibilits de chaque joueur hors les temps d'attentes dcoulent du nombre de joueurs disponibles pour jouer dans chaque tranche horaire d'une journe complte!
Si certains prfrent garder des horaires fixes pour chaque jour d'ouverture, alors pourquoi pas er encore plus court : 17h-19h puis 21h23h
Avec des tableaux de compltion de 6 tables et une moyenne de 80 /130 joueurs pouvant jouer au moins 10 parties, on devrait avoir un maximum de classs en fin de mois.
Les joueurs prendront l'habitude de jouer dans des cours crneaux partir de moment que les horaires sont bien choisis!SI pas beaucoup d'attente, les joueurs viendront sinon ils partiront (comme en D1!).
Bons jeux

petite question
de retour de vacances j'ai fait une partie aprs le 26, puis j'ai essayer d'en faire une autre le 31 juillet, sans succs.
j'attendais avec impatience de pouvoir commencer ce mois-ci, mais je vois que je n'y ai plus accs!
ai-je louper un wagon?
Cela commence t-il plus tard dans le mois, et l'accs s'ouvrira par la suite?
Merci de votre rponse

Bonjour, je n'ai pas eu le temps de tester une partie en master le mois dernier, y suis je toujours ligible ou me faut-il refaire un Top 30 en D1 pour y accder ?

Bonjour
Pour info, 5 joueurs perdre leur ligibilit dont malheureusement 1 qui avait fait plusieurs partie en MASTER, et 2 nouveau joueurs sont ligible.

slt

le truc c'est qu'on est le week end .......
donc je dirait qu'il faudra attendre mercredi prochain pour y avoir accs , le temps que Simon le mette en place .....

bon week end a tous

Message suite l'info de perte d'ligibilit
c'est pour les mois venir, cette perte.
Cela serait incomprhensible si c'est dj le cas pour certains alors que cela n'a pas vraiment dbuter. Et qui puisque beaucoup n'ont pas jouer

Hello!!!
J'apporte une autre information qui concerne forcment le master quand on comprend l'importance des temps de jeux (attente pour jouer et compltion des tableaux).
C'est de pire en pire le temps des compltions en D1: J'ai 2 donnes de 2 parties joues le 23 juillet qui viennent de se complter qu'aujourd'hui : 9 jours et je n'ai jou que 98 parties en esprant tre 0 pour commencer la nouvelle saison!
Il est souhaitable de bien rflchir aux mesures qui vont de paire D1/Master (comme dit plus haut dans le fil de discussion).

Bonjour
Reste a savoir avec certitude ce qui est indiqu par partie "en cours", esce le nombre de partie qui sont jou l'instant T, ou le nombre de partie jou l'instant T additionn au nombre de partie ouverte en attente de joueur.

L'exprimentation du tournoi master est elle reconduite pour ce mois ou faut il attendre la rentree et l'ventuelle diffusion de la version definitive.

L'appetit vient en mangeant, la majorit des joueurs ayant test ce nouveau produit en juillet est dans les starting blocks.

A bientt,

Bonjour
Aieeeeeeeeeeeeeee pas de MASTER 16H

no soucis !!!

il faut juste patienter ( des-fois longtemps , quand meme ;) ) que Simon ree par l , et le Master sera en place ainsi que le retour de la visualisation des rcap en dupli .

bonne journe

OK mais cela aurait t bien de le dire !

C'est dire ?
Le master n'a pas t arrt.

Le bug avec la mise jour des ligibles aux master a t corrig.
Il est nouveau possible d'accder au mode de jeu, cette fois-ci, bien que 12 jours aient t perdus, le mode est bel et bien en production, avec des crdits gagner, et des points pour le classement gnral.

Bjr,

Quelle bonne nouvelle,

Cependant, je ne peux jouer en master car mon compte est bloqu en raison de mes 16 parties -maximum autoris- effectu en juillet.

M l'istrateur, s'agit il d'un bug ?

Par avance, je vous remercie de votre rponse.

Merci l

Bonjour
Merci pour la mise en place dfinitive

Hello!!!
Pour info, j'ai essay de jouer une partie de master avec Mdival et cricounet: 50 mn d'attente: partie lance 18h00 annule...( 1 joueur tait venu puis reparti).
Je me rpte mais pour favoriser de meilleurs temps d'attentes, il serait prfrable de rduire les plages d'ouvertures...
Bons jeux

Bonjour
Aujourdhui j'ai fait 4 parties de suite entre 16h57 et 18h37 soit 1h40 pour 4 parties (avec 10 joueurs diffrents) soit 25 minutes par parties ce qui est des temps d'attente tout a fait correct.

Bonjour
Il semble qu'il y est un BEUG.
Nous sommes au moins 2 joueurs qui sont bloqu 16 parties (y compris celle jou en juillet) alors que cela devait tre 20 par mois.
D'autres vont probablement l'tre trs prochainement.
En esprant que cela va tre rsolu rapidement, pour que nous puissions participer la frquentation du MASTER avant la fin du mois d'aout et ainsi contribuer a sa russite.

aujourd'hui
17h 0 partie en cours
18h idem
j'ai pu jouer une partie 18h30 et une autre se jouait en mme temps
19h 0 partie en cours
21h idem
........un gros problme de participation

Nous sommes revenus 50 ans en arrire ?
tout le monde prend ses vacances au mois d'aot !!

Bonjour
Effectivement j'ai constat que plusieurs joueurs qui ont jou au MASTER en juillet n'on jou aucune partie en aout quelque soit le jeu.
Malgr qu'Hier (samedi) ou c'est le jour ou il y a eu le moins de parties faite (2 a ma connaissance 18h25, 20h55 horaires de fin de partie) y compris en phase TEST , une bonne nouvelle quand mme, malgr que seulement 2 parties ont t jou, elles ont entrain plusieurs tableau a obtenir leur 5 me table, donc plus qu'1 est le tableau sera complet et on pourras obtenir les premier rsultat.

N'hsit pas a encourager les ligibles (2TOP30 dans les 24 derniers mois) a jouer ou rejou pour diminuer le temps d'attente et amplifier le remplissage des tableaux.

Il est vrais que le temps d'attente et des fois long, mais cela vaut le coup vu la qualit des parties. Un conseil faite comme moi, une petit occupation dans ce temps style SUDOKU, MOT CROISE, LECTURE, etc....... et ensuite CHAT. Alors vous verrez que l'attente n'est pas un problme.

Bonjour

Voil le temps d'un premier bilan suite la premire semaine d'ouverture du MASTER.

Les horaires indiqus sont fin de parties et il est possible que certaines parties mon chappes

MERCREDI 12 AOUT : 3 parties joues par 9 joueurs 18h05, 18h46, 19h31
JEUDI 13 AOUT : 5 parties joues par 13 joueurs : 17h58, 18h38, 20h59, 21h29, 21h54
VENDREDI 14 AOUT : 8 parties joues par 18 joueurs : 16h57, 17h16, 17h20, 17h40, 17h48, 18h, 18h06, 18h37
SAMEDI 15 AOUT : 2 parties joues par 8 joueurs : 18h25, 18,55
DIMANCHE 16 AOUT : 8 parties joues par 18 joueurs : 16h31, 16h57, 17h24, 18h08, 20h27, 20h49, 21h13, 21h17

Sur les environ 130 joueurs ligibles on peut raisonnablement attendre 110 joueurs en phase de croisire, 55 ont fait au moins une parties soit 50% des joueurs attendu.

Suite un mailing (MP) que j'ai adress dimanche 16 aout matin 50 joueurs ligible qui n'ont pas encore jou, plusieurs mon rpondu qu'actuellement il n'tait pas dispo, mais qu'ils joueront ds qu'ils le pourront. J'ai constat aussi des joueurs qui n'avait aucune partie quel que soit le jeu en Aout donc probablement indisponible actuellement.

Le cote positif suite a cette relance est que 3 joueurs ont fait leur 1er parties, ce qui l'est un peu moins et qu'au moins 3 autres ont essay mais sont parties avant que la table soit complte.
On peut raisonnablement penser que la frquentation va s'accentuer au fil des semaines pour atteindre un rythme de croisire en octobre.

On constate que certain joueurs s'accommode de l'attente d'autres moins voir pas du tout.
Une rflexion sur les plages d'ouverture doit tre mene si nous voulons que le MASTER perdure dans le temps. C'est pourquoi je vais ouvrir un autre sujet ddi a cela, avec en titre le mot MASTER, car celui-ci ne la pas et cela peut poser problme a des joueurs non habitu au FORUM.

Bonjour
Oui c'est cela il faut 2TOP30 D1 dans les 24 derniers mois nouveau ou ancien cursus.
Pour les nouveaux inscrits, de nombreux joueurs a partir du jour de leur inscriptions l'ont fait en 7 mois et moins (1TOP30 D2 suivi de 2TOP30D1) et encore ils avait pas la motivation d'accds au MASTER.
A ma connaissance les plus rapide l'ont fait en 4 mois.............

Bonjour, mercredi 19/08 il est 16h26, j'essaie de jouer comptition MASTER, annonce .... "LE MASTER EST OUVERT DU MERCREDI AU DIMANCHE DE 16 H A 22 H " , difficile comprendre, et ce n'est pas la premire fois
Merci bonne journe toutes et tous

Bonjour
Pour info afin de vous donnez une ides de la frquentation du MASTER, hier mercredi 19 aout il c'est jou au moins 8 parties dont les heures de fin de parties sont:
17h01, 17h03, 17h22, 17h33, 17h56, 18h04, 18h23 et 20h26
A noter la bonne nouvelle savoir 3 nouveau joueurs ce qui portent 58 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 parties. La moins bonne, un autre nouveau joueurs a essayez au alentours de 20h et n'a pas jou.

Bonjour
Pour info afin de vous donnez une ides de la frquentation du MASTER, hier jeudi 20 aout il c'est jou au moins 9 parties par 21 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
16h55, 17h25, 17h47, 18h14, 18h40, 18h47 et 19h03, 19h15 et 21h48

Encore une bonne nouvelle savoir 3 nouveau joueurs ce qui portent 62 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 parties (hier c'tait 4 nouveau joueurs au lieu de 3 annoncer).

Le mailing de plus 50 MP de relance et d'information aux joueurs n'ayant pas encore particip que j'ai fait porte ces fruit. Les informations que je mets en ligne ou que j'adresse en MP sur la frquentation en ont peut tre aussi une part.

A noter qu'un nouveau joueurs fait 5 parties de suite de 16h55 19h03 (oui oui c'est possible, avec un peu de patience.......LOL)

Bonjour
Pour info afin de vous donnez une ides de la frquentation du MASTER, hier vendredi 21 aout il c'est jou au moins 6 parties par 20 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
17h07, 17h14, 17h46, 18h07, 18h13 et 19h20

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveau joueurs ce qui portent 63 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie

Par contre on a pu constater un arrt des parties de bonne heures, cela s'explique avec le BEUG des parties maxi de 16 au lieu de 20 et en plus ceux de juillet en test sont comptabiliser avec celle d'aout.
Ce beug impact au moins 7 joueurs actif dont 6 depuis hier, et va en impacter probablement d'autre d'ici la fin du mois.

C'est trs embtant, car cela va impacter beaucoup la frquentation donc l'attente jusqu' la fin du mois. Je l'ai signal dimanche 16 Aout l'istration.

Je viens de me rendre compte d'un probleme majeur pour le master.

Les parties ne sont conservees que 30 jours ( comme pour la D1 ), j'ai fait, comme d'autres, une partie le 22 juillet qui n'etait pas complte et qui n'apparait plus aujourd'ui le 22 aout.
J'ai fait 10 autres parties en juillet qui si elles ne sont pas completes d'ici la fin du mois vont aussi disparaitre et donc non comptabilises dans le pourcentage mensuel.
J'ai d'autre part fait 6 autres parties en aout, donc maintenant je ne peux plus jouer en master ( 80 points de participation ) les parties de juillet etant comptabilises.

Conclusion: il faudrait que les parties en master soient conservees plus de 30 jours ( 60 par exemple ) surtout en ce moment ou aucune partie n'est complte, sinon on aura jamais de pourcentage ni de classement

bonjour

nous tions 3 table et la table s'est ferme automatiquement, c'est pas la premire fois que cela m'arrive, aprs 2 longues minutes d'attente, c'est dommage! vers 18h29

Bonjour
CRICOUNET, voila le message que j'ai envoy l'istration vendredi 21 AOUT qui est actuellement sous le statut "PRISE EN CHARGE PAR L'ISTATION"

21/08 10H12 - RAPPORT DE MODRATION

Bonjour
Je me pose des questions concernant le MASTER.

Dans la rgles il est crit:
"Un joueur sera class aprs 40 manches compiles (tableau complet) soit 10 parties minimum."

Que va t'il se par exemple si ce mois (aout) un joueur a 10 manches compil et 10 ou plus de parties jou en AOUT:
- va t'il tre class?
- si non, les 10 manches compils en aout et qui n'ont pas servis tre class, vont il compter pour le mois de septembre?

C'est 2 questions sont extrmement importante, car si les 10 ou X manches compil ne comptant pas pour le classement du mois ou elle ont t compil, ne compte pas non plus pour le mois suivant, il va tre trs trs difficile d'en obtenir 40 compil dans 1 mois. Se qui va entrainer un classement quasi inexistant.

Dans l'attente de vous lire sur le sujet.

Bonjour
Pour info voila un autre signalement que j'ai fait le DIMANCHE 16 Aout qui est aussi sur le statut "PRISE EN CHARGE PAR L'ISTRATION"

Bonjour
J'ai fait ce signalement:

15/08 08H42 - RAPPORT DE MODRATION
Bonjour
Il semble qu'il y est un problme sur le MASTER, je ne peut plus jou, quand je clic sur "JOUER" voila ce qui est crit
" Vous avez atteint le maximum de 80 points de participation, attendez la prochaine saison"
Pour info, en juillet j'ai fait 10 parties et 6 en aout soit 16 au total
Il semble qu'on soit bloqu 16 au lieu de 20, mais en plus les parties de juillet et aout ont t additionn. Un autre joueur m'a fait par du mme problme (PATDU60)
Pourriez vous nous dbloqu cela dans les meilleurs dlais SVP, pour qu'on puisse particip au MASTER au plus vite, et contribu a sa frquentation.
Merci

NOUVEAU SIGNALEMENT:

16/08 20H56 - IL Y A DYSFONCTIONNEMENT D'ACCS AU JEU

PAT60 a bien t dbloqu individuellement, mais pas moi. Ce qui veut dire que trs prochainement d'autres joueurs vont tre bloqu suite a ce bug.

- contrairement a ce qui est crit dans "REGLES" soit "Un joueur ne pourra pas faire plus de 20 parties par mois ( 80 points de participation )" actuellement ce qui est appliqu est: 5 points x 16 parties.
- Les parties jouer en juillet et aout sont additionner pour obtenir le nombre de partie jouer pour cette saison (aout)
- Plusieurs participant mon dit qu'il ne comprenais rien au points de participation. Afin qu'il n'y est plus de confusion, serais t'il pas judicieux de ne plus parler de "points de participations" puiqu'en ralit il n'y en a pas, mais de parl de "tentative ralis" terme qu'ils connaisse bien puisqu'utilis en D1 ou D2
- Dans compte, quand on clic sur SCORE GENERAL MASTER apparat POINT DE PARTICIPATION MASTER et quand on clic dessus apparat des rsultat D1.

Je me permet d'insister car comme vous le savez le MASTER dbut, et son succs viendra si il n'y a pas trop d'attente. Tous joueur dsireux de participer et ne pouvant le faire suite un beug nuit a cette attente. Il est important qu'un joueur venant pour la premire fois au MASTER, attende le moins possible pour qu'il ne se dcourage pas dfinitivement au vu de l'effectif restreint.

Les premiers retour son extrmement positif sauf pour l'attente.
Beaucoup de joueurs ont exprim leur plaisir a jouer des parties de qualit au MASTER.
Par contre, Il a t constat plusieurs joueurs qui on essay de jouer et ont abandonn suite une attente trop importante pour eux. Pour info, suite ce constat, je pense, tort ou raison, qu'il va falloir modifier la plages d'ouvertures c'est pourquoi j'ai cr un sujet dans le FORUM pour en parler.

Je vous remercie par avance de corrig le bug du maximal de partie (20 au lieu de 16 actuel) ainsi que celui de l'adition des parties joues en juillet et aout, afin que le MASTER puisse avoir le maximum de frquentation et le minimum d'attente.

Bonjour
Suite a la question de CRICOUNET qui demandais, dans un post plus haut combien de joueur sont bloqu 16 parties
Actuellement il y en a au moins 7 joueurs.

Pour info, je suis aussi bloqu 16 tables : 11 en aot + 5 en juillet

Aussi : je n'ai jamais pu dmarrer une partie 16h . Souvent 16h36. Et la dernire fois en entrant 16h36 le logiciel indiquait 3 parties en cours !!

bonjour
Pour ma part aujourd'hui je me 45 minutes avant de pouvoir jouer au alors qu'il y avait des parties en cours je trouve que c'est dommage de ne pas complter en partie par partie en bisous tous

Bonjour
Pour info afin de vous donnez une ides de la frquentation du MASTER, avant hier samedi 22 aout il c'est jou au moins 2 parties par 8 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
16h39 et 17h47

Encore une bonne nouvelle savoir 2 nouveau joueurs ce qui portent 65 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie

dimanche 23 aout il c'est jou au moins 4 parties par 12 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
17h34, 17h46, 18h22 et 18h27.

Le beug du blocage des parties se fait sentir, esprons que le ncessaire sera fait avant 16H mercredi prochain.

Suite mes envoie de MP aux joueurs n'ayant pas encore jou pour dynamiser le MASTER, j'ai encore reu des rponse m'indiquant qu'ils n'avait pas le temps actuellement mais qu'ils joueraient ds que possible ce qui est encourageant pour la frquentation futur.

G t peu disponible pour jouer ces temps derniers mais g encore constat hier le gros problme de cette formule.Suis arrive 3eme une table avec Casanova 31 et the Cid qui attendaient depuis 30 minutes ! Moi aprs 10 ' leur ai dit ne pas avoir leur patience et suis sorti pour arriver ds la foule en 4eme place et g pu jou avec 3 autres personnes qui eux aussi attendaient depuis au moins 20'. Donc au moins 2x3 joueurs qui attendaient sans raison, 1ere modif faire ne pas lancer plusieurs tables simultanment mais enclencher ds que 4 joueurs sont dispos seules les distributions doivent tre contrles pour ne pas jouer 2 fois les mmes joueries.

Bonjour
J'ai actuellement une 15ne de parties 5/6 dont plusieurs depuis hier.
Si quelqu'un a, actuellement (je ne pense pas) ou dans le futur, un tableau complet 6/6 qu'il se fasse connatre MERCI

C'est fait depuis aujourd'hui...


Cordialement

Bonjour
Mercredi 26 aout il c'est jou au moins 5 parties par 14 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
17h20, 17h59, 18h17, 18h59 et 22h07

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveau joueur ce qui portent 66 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie

Pour info, j'ai envoyer l'istration le message suivant ce matin:

En complment de mes autres rapport concernant le MASTER
1) Quand on est dans son compte et qu'on:
- clic sur SCORE
- clic sur icone EXEL
- ouvre le rapport exel
- clic sur MASTER

Apparat le rcapitulatif des manches D1 du mois en cours mais pas le rcapitulatif des manches MASTER.

2) Dans PARTIE, quand on visionne une PARTIE MASTER suprieur 1 mois, on a plus que la 1er manche esce normal? les 3 autres manches sont elle dfinitivement supprimer pour nos futurs rsultat? (tableau complet)

3) le premier TABLEAU complet (6 tables) a t ralis hier, le rsultat de ce tableau va t'il compter ce mois si? (ce qui ne sert a rien) ou va t'il s'additionner avec les tableau compil du mois prochain?

La je soulve de nouveau un trs gros problme, impos 40 manches compil dans le mme mois pour tre class va tre quasi impossible si les manches jou il y a plus d'1 mois ne compte pas dans nos rsultats quand le tableau est complet. Il faut imprativement quelle compte ce qui permettra au bout de quelque mois un roulement.

Je pense tort ou raison, qu'il faut imposer 10 parties (comme actuellement) mais 20 manches compil minimum au lieu de 40 pour tre class.
Cela va permettre un classement avec un certain nombre de joueur. Avec 40 manches compil je pense que peu de joueurs seront class ce qui aurais pour consquence un classement sans aucune signification.

Autre chose a corrig, c'est le nombre de partie MAXIMUM qui est de 16 (5 points x 16 = 80 points) actuellement qui doit tre remont a 20 (5 points x 20) = 100 points) comme prvu initialement.

Merci Denis qui nous permet d'avoir une vision claire de la situation.
A mon avis les vraies conclusions ne pourront tre tires qu' fin septembre avec le retour des habitudes de chacun.
Trouver le bon compromis n'est pas simple.

cc et merci Pour tout ce que tu fais pour moi je voulais juste te dire que j'tais bloqu galement 80 points Merci beaucoup casa 31

BONJOUR
pour info
3 PARTIES SUR 4 de ma table joue le 15 aot sont termines
c'est les seules de mes 11 tables

Aujourd'hui 27 aout, arriv 18h je n'ai pu jouer qu' 18h50.

Pour info : toujours bloqu 80 points comprenant les parties de juillet
Aucune partie termine

Y a t il des problmes qui ont t rsolus depuis que le master a t mis en place en aot ??

slt

bloquer aussi !!!

Cela fait deux que je joue vers 21 heures
- hier une partie avec une attente de 30 minutes
- ce soir deux parties dont une rapidement complte et l'autre au bout de 10 minutes.

Il ressort de nos echanges que la plupart ne comprennent pas que le master ne soit pas accessible tous les jours de la semaine.

Par ailleurs, la plupart des joueurs participant le soir sont des actifs. Et pour reprendre une idee, il ne faudrait diviser le master en deux sous tournoi, l'un l'apres midi pour les inactifs et un autres le soir pour ceux qui ont une occupation l'aprs-midi.

Il me semble donc souhaitable de modifier le crneau pour jouer au master et je propse donc 20 heures 23 heures tous les jours de la semaine.

Il s'agit de la reforme priritaire qui devrait se traduire par une haute augmentation de la frequentation sur ce nouveau creneau et donc une diminution du temps d''attente.

Les autres reformes concernant le nombre de parties ouvertes et les modalites de decompte du classement des performances me semblent secondaires mai devraient suivre....

Nb : sam , je comprends mieux pourquoi je ne t'ai pas crois ce soir

Bonsoir, moi-mme je suis bloqu a 80 points Cela me sidre Pourriez-vous faire quelque chose cela m'aiderait beaucoup plus de personnes est moins , d'attente , Quel dommage Bonne soire toutes et tous

Bonjour
Pour info voila le message envoyer l'istration ce jour:

Je reviens vers vous pour signaler d'autre beug concernant le MASTER

1) les parties ne s'efface pas au bout d'1 mois comme les autres jeu, mais au bout de 1mois et quelle que jour. Exemple nous sommes le 29/8 et les dernire parties visible sont dat du 25/7 celle du 24 vienne d'tre effac.

2) Actuellement les premiers tableau (6/6 manches ralis) se termine, mais il y a un problme car si le tableau prend bien en compte les 6 tables pour tre cltur il semble qu'il ne prend en compte que les parties encore enregistr au moment de la compilation. ce qui nous donne des tableau par exemple 3 rsultat au lieu de 6. pour voir exactement ce qu'il en est, vous visualis le compte ARNAUD5976 partie MASTER ralis le 15 aout 20h55, La 6me table t jouer le 26 aout 22h07, mais le tableau pour les rsultat (% pour chaque joueur) pris en compte que les table jou encore enregistre soit 3 tables (25/7, 15/8 et 26/8) dans les compte des joueurs ayant particip a ce tableau.

Bonjour
jeudi 27 aout il c'est jou au moins 8 parties par 21 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
17h30, 17h53, 18h26, 19h06, 20h21, 20h50, 21h05 et 21h28

Vendredi 28 Aout c'est jou au moins 7 parties par 13 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
19h40, 19h56, 20h12, 20h35, 21h15, 21h47

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveau joueur ce qui portent 67 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie

On constate, malgr que de plus en plus de joueurs sont bloqu suite un beug le MASTER VIT ce qui est de bonne augure pour la suite

Bonjour
@PATdu60
Tu crit
"Il ressort de nos changes que la plupart ne comprennent pas que le master ne soit pas accessible tous les jours de la semaine"
J'ai relue vite fait les change et j'ai pas lu que la plupart souhaite une ouverture 7 jours.
Parcontre pour ceux qui le souhaite, j'aimerais savoir pourquoi? pour diluer encore plus les joueurs....

Et pour ceux qui ne comprenne pas, Une ouverture 7 jours se justifierais si certain joueurs ne sont pas disponible dans l'actuel plage, si il y en a, j'aimerais bien savoir qui.

Tu crit aussi
"Il me semble donc souhaitable de modifier le crneau pour jouer au master et je propse donc 20 heures 23 heures tous les jours de la semaine"
Je me suis dit, il doit pas lire mes recap de partie jou (en AOUT, 56 parties jouer avant 20H et 18 aprs) Alors j'ai ouvert ton compte et j'ai compris. Sur tes 11 parties enregistr 10 tait dans tes horaires propos.
Si la plage 20H 22h (23h est mieux) est a conserv mais elle ne doit pas tre exclusive car beaucoup de joueurs jouent avant 20H.

Tous le monde a le droit de faire des propositions, mais quand elle sont dans son intrt et pas dans l'intrt gnral elles sont peut intressante

Ma proposition n'est pas dogmatique mais elle repose sur le compte tenu des echanges avec les joueurs qui jouent le soir. Il est vrai qu'il y a de nombreux actifs. Avec le creneau actuel on s'oriente vers deux sous tournois ce qui n'est manisfestement pas favorable pour augmenter la densit de jooueurs qui est necessaire pour contenir le temp d'attente.

Je pense qu'il faut tirer efectivement des enseignements de la situation actuelle mais aussi reflicchir a des modifications de fonds.

A trop vouloir raisonner avec des donnees chiffres, on arrive a une totologie. En effet, tes donnes chiffres ne reposent que sur les pratiques actuelles et n'integrent pas toutes les potentialits.

Cordialement,

Bonjour
Aujourd'hui j'ai essay de jouer entre 18h30 et 19h : impossible.
Cette exprience conforte celle des jours prcdents, trouver une table s'avre difficile.
Il y a un problme de frquentation.
Ce phnomne est impossible observer pour un observateur extrieur, seuls les joueurs qui cherchent se connecter et le subissent et peuvent le quantifier et nous en informer.
Ce que nous pouvons voir de l'extrieur : l'heure d'arrive du premier joueur. Il ne reflte pas la ralit de la difficult car le plus souvent au bout d'un certain temps d'attente sans personne on quitte pour rouvrir une autre table dans la foule, esprant trouver du monde.
Le temps d'attente des tables quittes vides n'est donc pas visible.
Ce serait bien que les joueurs de Master viennent nous faire un retour d'exprience ici, seul moyen d'tre clairs sur les temps d'attente.
Bon WK

De mon experience, je confirme la quasi l'impossibilit de former une table sur le creneau 18 20 heures. Il s'agit d'une donnee que je confirme.

Autrement pour les actifs ayant des horaires de travail les plus repandus, seul le creneau 20 22 est possible etant souligne que les tables ouvertes apres21 h 30 sont quasiment jamais compltes enraison du butoir de 22 heures.

D'ou ma precedente proposition qui vise notamment eviter la reationde fait de deux sous tournois.

Vive la runification des actifs et des autres.

NB : M .morvan si vous doutez de mes constats, je vous invite si vous en avez la possibilit, consulter le compte tenu des tchat de mes parties.

Bonne soire

Bonjour
Je doute des chose quand elle ne sont pas prcise ou quelle ne s'appuie pas sur des fait.
Que certain ont eu des difficult a avoir une table complte dans le crneau 16H30 20h est sur mais que d'autre ont eu des difficult dans la tranche 20h 22h l'ai galement.

Petite remarque, avant qu'on me bloque le 14 aout, j'tait un observateur intrieur qui en plus tais trs prsent sur le MASTER, qui donc a put observ attentivement ce qui si ait aussi bien dans la tranche avant qu' aprs 20H,
Un "observateur extrieur" est capable de connatre exactement les parties jou qui par dfinition reflte la frquentation

C'est bien de faire des proposition, mais c'est mieux quand elle s'appuie sur des ralit et non pas sur des ressentis ou autres

Force est de constatez qu'il y a eu du 12 aout au 28 aout 56 parties jouer avant 20H soit 75 % et 18 aprs 20h soit 25%) donc impos une plage unique partir de 20h est incohrent avec la pratique

Quand a cette soit disant orientation vers 2 tournois qu'affirme PATDU 60, Sur les 58 joueurs qui ont jou entre le 12 et 28 AOUT, 21 (36%) l'on fait dans un seul crneaux dont les 3/4 avec seulement une ou 2 parties jou (donc insignificatif dans leur futur comportement) et 37 (64%) dans les 2 crneaux. Alors parl de 2 tournois est incohrent.

En plus propos le crneaux 20h 22h voir 23h va cart des joueurs trs actif (bloquer actuellement) qui jouent uniquement avant 20H (lucy, potomac, quentinos), c'est les forc jouer aprs 20h ou ne pas jou du tout, c'est ca que l'ont veux.

Bjr'


Alors que j'avais ete debloque par les gestionnaires de site en debut de mois d'aout, je ne peux de nouveau plus jouer dans le tournoi master.

En effet, mon compteur de participation indique 80 points alors que je n'ai effectu que 8 parties en aot.

Lors du dblocage, le compteur de participation n'avait pas t remis zro mais 40 points !!!!


Cordialement,

Bonjour
Pour info, voici le copier coller envoyer ce matin l'istration.

La saison d'aout du MASTER est termine, veuillez trouver ci dessous la liste des beug et problme rencontr:

1) le nombre de partie maxi est de 16 (5 points x 16 parties= 80 points) au lieu de 20 parties (4x20= 80)
2) les parties de juillet sont additionn avec celle d'aout pour le nombre de partie maxi d'aout (ATTENTION A SEPTEMBRE)
3) il a t constat une ouverture aprs 16h (16h15 environ) je ne sais pas si c'est encore d'actualit tant bloqu depuis mi-aout
4) Dans les tableaux en cours ou complet, seule les parties encore enregistr dans le compte des joueurs sont indiqu (voir ma partie du 13 aout 21h56 tableau 5/6 seulement 3 tables d'affichs). Donc on arrive avec des tableau complet qui prenne en compte seulement les partie encore enregistr ce qui d'une part fausse les rsultat et d'autre part les rsultats des joueurs dont les parties sont plus enregistr ne servent rien et ne sont pas comptabiliser ni dans leur rsultat ni probablement dans le nombre de manche minimum a ralis pour tre class. Pour remdier ce problme il faut que les parties enregistr reste au moins 2 voir 3 mois.
5) Actuellement, sauf erreur de ma part, il est prvu d'avoir 40 manches compil et 10 partie jou dans le mois pour tre class ce qui va tre trs difficile d'obtenir donc le classement sera insignificatif voir dans le pire des cas inexistant. Je pense qu'il faut gard les 10 parties mais descendre 20 manches minimum compil pour tre class.

- L'augmentation de la plage 23h a un consensus
- Une demande aussi de pouvoir remplir les tables les une aprs les autres a t exprim pour diminuer l'attente qui par moment est + 1/2 heures. (remplacement du systme pas d'ouverture de table simultan pour viter la triche). Si le systme est chang, au vu du nombre restreint de joueur, les tricheurs ventuel profitant de ce changement seront probablement assez vite dtect.

Je suis votre disposition pour toutes prcisions

Je m'excuse de vous noyer de rapport, mais je pense, tort ou raison, qu'ils contribuent aux bons fonctionnement du site.

Autres beug signaler ce matin l'istration

6) Quand on est dans son compte et qu'on:
- clic sur SCORE
- clic sur icone EXEL
- ouvre le rapport exel
- clic sur MASTER

Apparat le rcapitulatif des manches D1 du mois en cours mais pas le rcapitulatif des manches MASTER.

Bonjour

Samedi 29 aout il c'est jou au moins 4 parties par 12 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
17h35, 19h07, 21h53 et 22h03

Dimanche 30 Aout c'est jou au moins 6 parties par 14 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
16h50, 17h09, 17h15, 17h35, 17h48 et 18h10

Encore une bonne nouvelle savoir 2 nouveau joueur ce qui portent 69 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie

Du 12 Aout fin Aout il s'est jou au moins 84 parties. 64 soit 76% entre 16 et 20h et 20 soit 24% entre 20 et 22h .

Bonjour,
Nombreux bugs corrigs concernant le master.
La comptition de ce mois ci n'est encore une fois pas valable, cause de ces problmes (ouverture tardive du jeu, problmes de compilation des parties, problmes d'enregistrement des oints de participation).
Voici les problmes qui ont t corrigs :
- problme de comptabilisation de tentatives du mois prcdent dans le mois en cours
- problme d'enregistrement des parties dans l'historique
- modification du nombre de points de participation minimum 10 (prcdemment 40)
- plage horaire : dsormais le jeu est ouvert de 16h 23h du mercredi au dimanche
- rapport XLS : correction de bug dans l'enregistrement et la comptabilisation des parties en master
- constitution des parties : une seule partie se remplira en mme temps dsormais (liste noire rendue inefficace en master, plus de systme anti-triche)
Le mois de septembre pourra ainsi commencer plus sereinement.

@Cricounet
Le responsable du site parle de 20 manches dans son post de 11h36, 1 partie = 4 manches dont 5 partie = 5x4= 20 manches
J'ai dj signaler au responsable du site que de parler de points de participation QUI NE SERT A RIEN "embrouillaient" les joueurs (plusieurs ne comprenais pas et m'en avait fait part), tu confirme une fois de plus la chose.

Bonjour
Bonne nouvelle, je viens de vrifier ce matin pour moi, les joueurs qui taient bloqu a priori ne le sont plus. On va pouvoir rejouer a partir de demain.

Bonjour
Le parie des MASTER semble gagn au vue de la journe d'hier

Dimanche 6 septembre il c'est jou au moins 14 parties par 22 joueurs dont les heures de fin de parties sont:
16h56, 17h26, 17h33, 17h49, 18h, 18h09, 18h28, 18h38, 18h52, 19h09, 19h22, 19h51, 21h08 et 21h57

Encore une bonne nouvelle savoir 6 nouveaux joueurs depuis dbut septembre ce qui portent 75 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie.

Suite a ma dernier relance, 6 autres joueurs m'ont indiqu qu'ils joueraient en septembre.

Depuis la modification du systme de remplissage des tables et de l'adaptation des joueurs, on constate une nette diminution de l'attente. Personnellement j'ai constat une table complte hier en 1 minutes partir de son ouverture.

A noter que vous pouvez voir les RECAP de partie partir de 4 parties (dpche vous de les faires pour ceux qui ne les ont pas encore ralis)

D'ici MERCREDI, afin d'amliorer encore la frquentation, Je vais refaire une nouvelles relance des joueurs qui n'ont pas encore participer au MASTER et a ceux qui n'ont fait qu'une ou 2 parties en juillet et Aout et qui n'ont pas encore jou en septembre.

Je pense qu'il y a un bug dans les pourcentages lorsque les parties sont compiles.
Voir ma partie d'hier terminee a 19h22, la premiere manche par exemple, la recap indique que je suis 4eme defense sur 6 et m'attribue 0% et d'autre part on ne voit que 4 parties jouees au lieu de 6.....
Il ya donc un problme, pourquoi ne voit on pas les 2 autres parties? Et le calcul des pourcentages est bas sur 4 ( 0%, 33%, 66% et 100% ) au lieu de 6

Bonjour

Afin de diminuer encore plus l'attente, d'acclr la compilation des tableau (6/6), j'ai envoy un message de relance 31 joueurs qui avait dj jou en MASTER mais pas encore en septembre et 39 joueurs qui n'avait pas encore fait une partie MASTER. Dans ces 39 joueurs, 8 joueurs n'en n'ont fait aucune autres dans les diffrents jeu depuis 35 jours.
Je n'est pas pu dre 6 joueurs en MP.

Avec ces DERNIERE relance, on peut espr des joueurs en plus d'ici la fin du mois.(personnellement j'en espre au moins 10)

a ce stade le joeur X serait qualifier d office pour le Masters Dupli. Marrant. Un joueur qui respecte l ensemble du site, qui remport lors de sa premiere anne 43 fois le tournoi quotidien a cinq et, ralis 78 podiums.les meilleurs sont capable de joueurs partout

Bonjour

Mercredi 9 septembre il c'est jou au moins 9 parties par 17 joueurs, soit 3 parties de plus que mercredi dernier ce qui indique que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
16h31, 16h46, 17h11, 17h21, 17h42, 18h05, 18h47, 22h16 et 22h43

A noter que 22h43 n'est pas la 1er partie jou dans le crneau 22h/23h nouvellement ouvert.

Encore une bonne nouvelle savoir 2 nouveaux joueurs ce qui portent 77 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie.

Bonjour

JEUDI 10 septembre il c'est jou au moins 8 parties par 18 joueurs, soit 7 parties de plus que jeudi dernier ce qui confirme que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
16h56, 16h57, 17h20, 17h27, 17h40, 18h03, 18h20, et 18h45.

Bonjour

VENDREDI 11 septembre il c'est jou au moins 11 parties par 25 joueurs, soit 7 parties de plus que vendredi dernier ce qui reconfirme que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
17h31, 17h45, 17h52, 18h08, 18h16, 18h20, 18h37, 18h49, 19h14, 19h49 et 20h27

Encore une bonne nouvelle savoir 2 nouveaux joueurs ce qui portent 79 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie.

A noter, comme je le craignais, le nombre de partie MAXI par mois actuellement est de 16 au lieu de 20. Je l'ai re signal ce matin l'istration.

Bonjour
En complement de l'intervention de PEPETTE
On a de la chance d'avoir certain meilleurs joueurs de DUPLI qui joue actuellement au MASTER, et on attend avec un peu d'impatience que d'autre meilleurs joueurs de DUPLI y vienne participer (DAG,messange77, zaze, pounet71, etc................). vince 35 et pluto JP m'ont dit qu'il y viendraient trs prochainement.
Jouer avec eux est un rgal, et on apprend beaucoup, alors a bientt je l'espre.

Bsr,

Je vous informe que je suis bloqu en septembre pour jouer en master alors que je n'ai jou que 16 parties de 4 manches et que selon le rglement de ce tournoi on ne devrait en master n'etre bloqu qu'a partir de 20 paties.

J'ai signal ce bug au gestionnaire du site.

D'une manire gnrale, il me semble que le quota de 20 parties est faible. Il est bien vident que je flicite du nombre de partcipants au tournoi master, mais il me sembe qu'a del du nombre de participants,il faudrait augmenter le nombre de parties pouvant tre jouees mensuellement pour le porter a +/- 40. Il faut d'augmenter la participation et par suite rduire le temps d'attente pour complter une table.

Ce temps d'attente va a l'evidence s'accrotre en seconde quinzaine du mois lorsque que les plus assidus auront atteindre le quota.

Il y a me semble t'il un consensus pour reconnatre que les parties en master sont beaucoup plus intressantes qu'en d1, notamment lorsque l'on a la chance d'effectuer une partie avec un ou deux excellents joueurs du site ou lorsque la table est constitue de 2 ou 3 joueurs respectant effectivement le systme d'annonces fft.

Il s'agit, a mon sens de favoriser le plaisir d'un jeu de meilleure qua6lite, et donc d'ecarter toute polmique visant dnoncer un pretendu avantage pour les plus assidus, cette postion apparaissant hors sujet des lors qu'il existe un minima de parties pour etre class et un maximum de parties pouvant tre effectues.

Pour ma part, le master est avant tout un tournoi qui doit me permettre d'ameliorer mes choix, mon obissance en defense et tout ceci pour ameliorer la qualite de mes performances. Il me semble au regard des discussions en cours de constitution des tables qu'il y a un consensus sur ce poi t, seule une minorit de joueurs en master fait de l'hypothtique classement une priorit.

Bonne soiree,

Bonjour
Comme je m'en doutais et avais exprim mes crainte sur le blocage 16 parties au lieu de 20 (post du 31 aout et plusieurs message l'istration depuis), j'ai retransmis ce fait a l'istration le samedi 12/09 06H06 des qu'il a t confirm. Dans l'attente de ces nouvelles.

Bonjour
Que le classement ne soit pas une priorit pour certain et soit intressant pour d'autre c'est un fait. Mais force est de constatez que le MASTER est une comptition et doit avoir un classement de ce fait et si possible reprsentatif des rsultats.

Je ne suis pas favorable a l'augmentation MAXI de parties jou et en tout tat de cause surtout pas 40.
Il faut tre trs prudent sur cette augmentation, car qui dit augmentation de partie MAXI, dit augmentation d'ouverture de table donc difficult compiler les tableau (phnomne bien connu a la cration de la D1 et amplifier avec le nombre de joueurs restreint du MASTER).

Afin d'avoir une analyse pertinente il faut d'abord voir ce qui c'est sur 1 mois complet (combien de joueur sont arriv 20 parties, quand ils ont jou leur 20me parties, les tableaux sont t'il compiler de manire correct et surtout combien de manches ont t effac) Le dernier critre est important, car jou des manches qui s'efface au bout de 35 jours est embtant et en plus quand elle s'efface fausse les rsultat (une super manches class 1er qui s'efface a pour consquence que le 2me e premier et ainsi de suite, on arrive a ce qu'un rsultat moyen arrive a faire 100%).

En remontant le nombre de parties maxi, on ouvre davantage de tableau qui a pour consquence plus de difficult ce que les tableaux soit compil donc plus de manches qui s'efface.

Quand l'argumentation "Ce temps d'attente va a l'vidence s'accrotre en seconde quinzaine du mois lorsque que les plus assidus auront atteindre le quota"
Je n'en suis pas si sur, car les joueurs bloqu thoriquement 20 parties vont tre compens en partie par les joueurs qui ont commenc par jou en D1 et ensuite jou en MASTER (il y en a)

Personnellement, je pense qu'aprs l'analyse de SEPTEMBRE, si les conclusions sont positives, une augmentation progressive 25 parties pourrais tre ventuellement envisage (en esprant que le bug de 16 partie au lieu de 20 soit corrig d'ici mercredi prochain afin de ne pas fausser cette analyse).

Bonjour

SAMEDI 12 septembre il c'est jou au moins 13 parties par 21 joueurs, soit 7 parties de plus que samedi dernier ce qui reconfirme que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
16h37, 17h17, 17h37, 18h59, 19h18, 19h39, 20h17, 20h49, 21h18, 21h39, 21h43, 22h05 et 22h43

Bonjour
Suite mon signalement concernant le nombre de parties MAXI par mois soit 16 au lieu de 20, j'ai reu ce matin un message comme quoi ce bug a t corrig.
Cela serais bien que ceux qui ont t bloqu nous confirme qu'ils ne le sont plus

J'en profite pour remercier l'istration d'avoir rsolu ce 1er beug avant ce jour 16H qui va contribuer au bonne compilation des tableaux.

Reste a rsoudre la 2me urgence concernant le classement de septembre que j'ai signal, (nombre de manches minimal compil pour tre class voir nombre de parties). Si l'istration aurait une disponibilit pour le rsoudre d'ici mercredi prochain, nous lui en seront extrmement reconnaissant car cela permettrais d'avoir un classement en SEPTEMBRE.

Bonjour

MERCREDI 16 septembre il c'est jou au moins 16 parties (record) par 33 joueurs, soit 7 parties de plus que mercredi dernier ce qui reconfirme que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
16h58, 17h45, 17h53, 18h, 18h14, 18h16, 18h28, 18h31, 18h38, 18h51, 18h55, 20h38, 20h49, 20h54, 21h18, 22h01

Encore une bonne nouvelle savoir 3 nouveaux joueurs ce qui portent 82 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie.

Bonjour
Suite mon signalement, l'istration corrig le bug qui empchais d'avoir un classement. Il est maintenant en place depuis hier.
Nous remercions l'istration pour cela.

Hello tous,

Alors sans vouloir dranger, je suis quand mme perplexe sur les modalits de classement en Master et sur la totale correction du bug. Ou alors quelque chose m'chappe et je vais pas relire toute cette longue page dans l'espoir d'y trouver rponse mon interrogation. En effet aujourd'hui un classement est apparu, y'a 8 classs. Comme j'ai fait mes 10 parties du mois en master, que je suis pas class et que le rglement de la compet Master en page rglement indique que pour tre class il faut avoir 40 manches compiles, je regarde la fiche joueur du premier class en master pour m'apercevoir que lui n'a fait que 7 parties ce mois et donc ne peut en aucun cas avoir 40 parties compiles. Donc quelles sont les conditions pour tre class ? Merci d'avance pour une rponse si quelqu'un en a une.

Cordialement

bjr
J'ai 48 pts de participation et toujours pas class ...

je pense que le logiciel va prendre en compte les parties dbutes partir du 16 septembre! je peux me tromper mais cela semble le cas!

Hello,

Je doute que le bug soit comme tu l'exprimes Denis ou je ne comprend rien .Car sur mes 40 manches joues j'en ai, d'aprs le tableur de rapport de classement, 9 termines. Je peux difficilement dire qu'il y a un bug si je ne connais pas la rgle. Le joueur class premier n'a pas 20 manches compiles et encore moins 40. On est pas class si on a une ou 4 manches compiles puisque je suis pas class. Donc avant d'estimer si il y a un potentiel bug, j'aimerai savoir la rgle.

Cordialement,

Bonjour,

Pour ma part, j'ai jou 16 parties en juillet, 16 parties en aout et 20 parties en septembre.

Si j'ai bien compris pour que le resulatd'une manche (il y a 4 manches par parties), il faut que cette manche ait t joue 6 fois dans un delai de 35 jours. En effet, le delai de conservation des manches est de 35 jours. Au del de ce delai les manches disparaissent.

Par suite, je constate que malgr mon nombre important de participation j'ai peu de manches acheves et aucune parties de 4 manches compiles.

Pour tre classer, il faut que les quatre manches d'une parties soient compiles dans les 35 jours suivant, hypothese peu probable compte tenu de la faible participation actuelle et de l'ouverture incessante de nouvelles tables.

Sinon, je constate un nouveau bug : lorsque l'on a jou ses 20 parties, le message est toujours : vous avez atteint 80 points de participation, veuillez attendre la saison suivante..
A mon sens, il devrait y tre indique .... 100 points de participation..... en effet 20 parties x 5 points = 100.
J'observe cependant que cette affichage erron est sans incidence sur le classement, les points de participation n'etant plus pris en compte selon les dernieres precisions de l'istrateur.

Bonjour
C'est dommage que vous ne lisez pas correctement mon crit de 19h11 tout y est:

- NEUTRON tu pourrais avoir 80 points de participation et pas tre class, si tu relis bien mon post, pour tre classer il faut 5 partie jou dans le mois et 1 manche compil partir du 16 septembre;

- CRICOUNET une MANCHE jou en AOUT compil partir du 16 septembre et avant le 1er octobre sera
comptabilis si la personne aura jou 5 PARTIE minium EN SEPTEMBRE

- PAT petite prcisons, les parties sont conserv 35 jours mais ne peuvent plus tre compil au bout de 30 ou 31 JOURS. L'istration a hier changer le nombre de point de participation, maintenant il est de 4 points par partie et non plu 5 comme au paravent (pour debloqu 20 partie maxi au lieu de 16) Je ne pense pas que pour etre class il faut 4 manches compil de la mme partie car parfois elles se compilent a des rtyme different ( vrifi) mpi je peut pas car pas de manches compil aprs le 15 septembre.
- ERIC la rgles appliqu je l'ai mis dans mon prcdent post, si tes 9 manches compil l'ont t avant le 16 Septembre elle ne compterons pas. Je le rpte la rgles appliqu (et non pas indiqu) pour etre classer il faut avoir fait 5 PARTIE EN SEPTEMBRE et avoir au moins une manches compil aprs le 15 septembre.

Bonjour

PAT, Je confirme mes dires; Je viens d'avoir ma 1er manche compil aprs avoir jou plus de 5 parties let je suis class (donc pas besoin de 4 manches compil d'une mme partie comme tu le disait pour tre class).

Donc pour tre class au mois de SEPTEMBRE il faut avoir jou au moins 5 Parties en septembre et avoir au moins 1 manches compil aprs le 15 septembre et avant le 1er octobre.

On va donc surveiller l'volution de notre classement au fur et a mesure des manches compiles.

Il m'avait chapp que le classement est uniquement calcul sur les manches compiles aprs le 16 et donc que celles termines au cours de la premire quinzaine de septembre sont neutralises.

Sinon, je comprends ta demande concernant la mise en place d'un minima de manches compiles mais pour le fixer, il faut connaitre le nombre moyen de manches mensuellement compiles par joueurs.

Pour ma part j'en suis a 4 ou 5 manches depuis le 1er septembre.
A voir,

Bonjour
Erreur de ma part, les manches peuvent tre compil jusqu'a 35 jours comme le disait PAT. (une des mienne du 13 AOUT vienne d'etre compiler l'instant).
Je ne le pensais pas car quand on va voir une partie de plus de 30 ou 31 jours on ne voit plus qu'une manche sur les 4 et elle avait l'air bloquer. Un beug qui n'est pas le plus urgent a traiter.

Hello,

Trs bien c'est donc moi qui ne sait pas lire les rgles telles qu'exprimes dans l'onglet "rgles" qui parlent de 40 parties compiles, ou les posts ici qui parlent de 20 parties compiles. J'ai donc si je comprend bien, ce qui est loin d'tre certain tant je ne sais pas lire, jou des parties pour une compet en place depuis 2 mois, dont les rsultats ne seront pris, ventuellement parce que tout est possible, en compte qu' partir du milieu du mois... C'est vrai que tout a est tellement vident, bien expliqu et compris par l'ensemble des joueurs, que je suis bien ballot de ne pas y avoir pens tout seul. Bref, pas de soucis vous pouvez compter sur moi pour pas m'y faire reprendre.

Je rajouterais que si l'istration avait appliqu les 40 MANCHES compil pour tre class comme le dit la REGLE et que tu fait rfrence, actuellement il n'y aurait pas de class et fin septembre probablement pas ou seulement quelque uns (du en AOUT au blocage anormales de partie maxi16 au lieu de 20 et de la comptabilisation de celle de juillet avec celle d' aout).
Ne pas l'avoir appliqu ce mois si est une excellente chose.

Pour info

j'ai fait 14 parties depuis le 1er septembre dont aucune n'est compile et je suis class
Les parties partir du 18 aot ont du tre prises en compte comme signal lorsqu'on regarde les scores
2 bugs signaler:
sur la partie du 04/09 17h40 : aux manches 2,3 et 4 il est indiqu un classement sur 6 avec les % alors que seulement 4 parties joues apparaissent
De mme le 16/09 18h28 sur la 1re manche il est indiqu un classement sur 5 parties alors que 3 parties joues apparaissent

Bonjour

JEUDI 17 septembre il c'est jou au moins 15 parties par 29 joueurs, soit 7 parties de plus que jeudi dernier ce qui reconfirme que nous sommes en nette progression question frquentation.

Les heures de fin de parties sont:
17h16, 17h41, 17h54, 18h04, 18h12, 18h22, 18h32,18h35, 18h42, 19h52, 20h25, 20h42, 21h03, 21h28, 21h52

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveaux joueurs ce qui portent 83 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie. Plus 2 joueurs n'ayant pas encore jou en septembre.

Bonjour

VENDREDI 18 septembre il c'est jou au moins 6 parties par 16 joueurs, soit 5 parties de moins que vendredi dernier

Les heures de fin de parties sont:
17h22, 17h53, 18h34, 18h57, 21h03 et 21h33

Encore une bonne nouvelle savoir 2 nouveaux joueurs ce qui portent 85 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie. Plus 1 joueurs n'ayant pas encore jou en septembre.

25 joueurs classs soit 4 de plus, ne doutons pas que ce Week end, les joueurs ayant ralis un nombre de partie significatif non encore class le seront si il y a la mme frquentation que le WE dernier. Qu'ils ne dsespre pas

Bonjour

SAMEDI 19 septembre il c'est jou au moins 7 parties par 17 joueurs, soit 6 parties de moins que samedi dernier

Les heures de fin de parties sont:
19h06, 19h34, 20h58, 21h28, 21h39, 22h03, 22h27

37 joueurs sont classs soit 12 de plus qu'hier. comme je l'avais prdit hier, les joueurs ayant ralis un nombre de partie significatif sont maintenant class et en plus cela n'a pas attendu dimanche et cela avec seulement 7 parties jous hier.

Depuis le dbut de la semaine les tableaux complet s'acclre et cela va tre maintenant le cas en octobre, novembre, etc......., on a atteint une vitesse de croisire correct qui le permet. j'en profite pour remercier les joueurs participant et l'istration qui ont contribu a ce succs.

Bonjour

DIMANCHE 20 septembre il c'est jou au moins 6 parties par 13 joueurs, soit 4 parties de plus que dimanche dernier

Les heures de fin de parties sont:
16h46, 17h11, 21h41, 22h08, 22h33 et 22h56

Semaine 1 au moins 31 parties ont t jou, S2 au moins 43 parties, S3 au moins 50 parties. A noter une augmentation constante est constat mme en 2me quinzaine avec le commencement des joueurs bloqu 20 parties.

39 joueurs sont classs soit 2 de plus qu'hier.

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveaux joueur ce qui portent 85 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie (nombre inchang car je viens de m'apercevoir que j'avais un doublons dans mon suivi).

85 qui ont jou au masters sur 150 qualifis cela me parait peu !
Que font les 65 autres ??

Pour ma part, je m'interroge sur la viabilit de ce tournoi au regard de la faible part des manches acheves. Ainsi, je dispose actuellement de 109 manches actives mais seules 4 sont compiles, soit un peu plus de 3%.

Ce taux serait encore plus faible si l'on ajoute au dnominateur le nombre de manchex disparues dans les mandres des serveurs informatiques, c'est a dire celles ayant plus de 35 jours.

Par ailleurs, je constate que nonobstant le nombre important de manches en cours pour de joueurs des parties nouvelles sont ouvertes rgulirement.

Concernant la participation, il me semble que l'on se trouve confronter des problmatiques de la d1, mais puissance 10. Cella se traduit par :

Temps d'attente malgr les nouvelles rgles de constitution des tables, le nombre de connexions infructueuses, caractere tardif de la compilation des manches, absence d'encouragement pour les paticipants rguliers.

NB : Avec 50 joueurs actifs et surtout une organisation DIFFRENTE DU TOURNOI, on pourait esprer une meilleure vitalit du tounoi, des rencontres plus pres et donc une formule plus viable mais ce DBAT est desormais clos.

Cordialement et demeurons optimistes.

G moins suivi que Pat ou Denis l'volution de cette nouvelle formule mais il est vident qu'il y a trop de parties de lancer.
G fais mes 80 parties ce mois-ci et seulement 7 sont compltes , l' a rgl le problme d'ouvertures simultanes de tables inutiles en master , il lui faut faire en sorte que l'on ne lance pas des multitudes de nouvelles distribs mais que l'on joue au maximum 12 fois les mmes avec le seul souci qu'un joueur n'ait pas 2 fois la mme ds le mois.

Nul doute que Denis lui rappellera cela dans son prochain rapport.

Bonjour
PIERRE et PAT.
Vous parler de problme de compilation, il y en a actuellement mais il y en aura beaucoup moins dans l'avenir. Vous rappeler vos chiffres de compilation, mais il faut tenir compte qu'ils sont fauss du a 4 choses,
- Les compilations faite avant le 15 septembre ne sont pas comptabilis dans le chiffre que vous indiquez
- le problme de blocage des parties 16 au lieu de 20 en aout
- l'adition des parties de juillet et aout pour le nombre de partie maxi
- le commencement tardif en date du 12 aout la saison aout
- la monter progressive du nombre de nouveau joueur qui va probablement amliorer les compilations

Les 4 premier problmes n'auront pas lieu en octobre et la 5me raison va amliorer la situation en octobre.

Je sais pas si vous l'avez remarqu aussi, les compilation se font aussi bien souvent par groupe. (3 ou 4 manches d'un seul coup) alors quand une partie est compil c'est bien souvent 3 ou 4 manches qui le sont d'un seul coup donc le compteur augmente significativement d'un seul coup.

Il est vrais que beaucoup de tableau sont ouvert, pour quelle raison, cela reste un mystre pour moi. Fin octobre un point plus cohrent sur les compilations avec un fonctionnement normal d'une saison pourra tre fait.

Les problmes de compilation il y en aura toujours, mais ils seront probablement moins important qu'actuellement. Je suis persuad qu'en octobre ils auront nettement diminu et je vous donne rendez vous fin octobre pour le constater.

Quand au temps d'attente puissance 10 que dcrit PAT, cela dpend des heures, hier une joueuse a jouer 5 parties dont les heures de fin sont 16h57, 17h20, 17h52, 18h17 et 18h53. J'ai pas l'impression quelle a beaucoup attendu en tous cas probablement pas puissance 10 par rapport a la D1 au mme moment.
Les joueurs commence a s'adapter aux horaires.

Bonjour

MERCREDI 23 septembre. il c'est jou au moins 10 parties par 24 joueurs., soit 6 parties de moins que mercredi dernier qui avait enregistr le nombre de parties le plus important depuis la cration.

Les heures de fin de parties sont:
16h57, 17h20, 17h39, 17h52, 18h11, 18h17, 18h32,18h53, 20h32 et 21h12

40 joueurs sont classs soit 1 de plus .

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveaux joueur ce qui portent 86 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie et 1 joueurs qui n'avait pas encore jou en septembre.

bonjour comment on s inscrit merci

Bonjour

JEUDI 24 septembre. il c'est jou au moins 4 parties par 13 joueurs., soit 11 parties de moins que jeudi dernier qui avait enregistr le 2me nombre de parties le plus important depuis la cration.

Les heures de fin de parties sont:
17h49, 18h18, 18h37 et 19h11

42 joueurs sont classs soit 2 de plus .

A noter que 2 joueurs n'avait pas encore jou en septembre et 2 autres ont fait leur 2me parties aprs la premire d'hier.

Bonjour

VENDREDI 25 septembre. il c'est jou au moins 10 parties par 21 joueurs, soit 6 parties de plus que vendredi dernier.

Les heures de fin de parties sont:
18h25, 18h34, 18h44, 19h04, 20h59, 21h28, 21h38, 21h47, 21h57 et 22h13

45 joueurs sont classs soit 3 de plus qu'hier.

Encore une bonne nouvelle savoir 1 nouveaux joueur ce qui portent 87 le nombres de joueurs ayant fait au moins 1 partie et 1 joueurs qui n'avait pas encore jou en septembre.

SAMEDI 26 septembre. il c'est jou au moins 4 parties par 12 joueurs, soit 3 parties de moins que samedi dernier.

Les heures de fin de parties sont:
17h08, 17h09, 19h35 et 21h40

46 joueurs sont classs soit 1 de plus qu'hier.

Le classement ne correspondent rien :
Je suis 4me alors que je suis un joueur trs moyen !!
Et toi tu es 1er avec 2 manches compiles !!!!!!

Denis,

A la lecture du fichier excel, l'une de tes manches a ete compile en janvier 2019...

A revoir.

Bonjour

DIMANCHE 27 septembre. il c'est jou au moins 10 parties par 20 joueurs, soit 4 parties de plus que dimanche dernier.

Les heures de fin de parties sont:
16h27, 17h15, 17h47, 18h04, 18h08, 18h34, 18h44, 18h54, 19h05 et 19h36.

A noter un joueur qui avais dj jou mais pas encore en septembre a fait sa premire partie.

Voici le rapport de consultant envoyer a l'instant l'istration


Voici un point de ce qui s'est en SEPTEMBRE et des remarques que cela entraine qui pourrait tre pris en compte pour le dbut de saison d'octobre. (Chiffre ne prenant pas en compte la dernire journe du mercredi 30 septembre)
Je m'excuse par avance d'tre si long, mais pour voir les choses en dtail, il le faut.

- 87 joueurs ont jou au moins 1 partie depuis la cration
- 72 joueurs ont jou au moins une partie en septembre
- 18 nouveaux joueurs ont jou en septembre
- 162 parties au moins ont t jou soit 9 en moyenne par joueur
- Le nombre de partie jou par semaine est : 31 parties la 1er semaine, 43 la 2me, 50 la 3me et 38 la 4me. Cela malgr le blocage a 20 parties de joueurs ds le dbut de la 3me semaine. Ce qui fait au moins, 74 parties la 1er quinzaine et 88 la 2me quinzaine
- 11 joueurs ont t bloqus 20 parties. 1 le 16, 3 le 17, 1 le 18, 1 le 19, 1 le 20, 1 le 23, 1 le 24 et 2 le 27
- 11 joueurs ont fait au moins 20 parties
- 18 joueurs ont fait au moins 15 parties
- 32 joueurs ont fait au moins 10 parties
- 38 joueurs ont fait au moins 8 parties
- 47 joueurs ont fait au moins 5 parties
- 25 joueurs ont fait moins de 5 parties (non possible d'tre class)
- Dans le haut du classement il y a un joueur qui a fait que 6 parties (juste un peu plus que pour tre class) et seulement 4 manches compil.

MODIFICATION A APPORTER:
- Modifier le texte dans REGLE avec ce qui est vraiment appliqu notamment 20 manches compiles au lieu de 20 MANCHES JOUER qui sont appliqu actuellement (sauf si vous retenez la proposition d'appliquer les points de participation)
- Dans le classement les % vont jusqu'au dixime alors que dans la rcup score il va jusqu'au 100 me (contrairement la D1 ou cela va jusqu'au centime dans les 2 cas ce qui diminue les exquo)
- Mdailles MASTER a cr

PROPOSITION DE MODIFICATION
- Le problme est qu'il n'est pas possible de mettre un critre de nombre de manche minimum compil pour tre class ce que vous m'avez confirm, et que le critre de partie minimum pour tre class doit tre suffisamment bas pour pouvoir voir les recap et suffisamment haut pour avoir un nombre de manches potentiel susceptible d'tre compil pour ne pas avoir l'effet chance (peut de bonne partie compil et tre en haut du classement) ce qui est malheureusement diamtralement oppos. Donc il faut que les points de participation soit actif comme en D1. Pour le MASTER, Il faut trouver aussi un bon compromis entre un nombre de parties suffisamment bas pour que beaucoup de joueurs puissent rentr dans le classement et un nombre suffisamment lev pour qu'il y est le maximum de possibilit de manches compil pour viter au maximum le facteur chance. Pour obtenir un compromis satisfaisant il faut que les points de participation soient suffisamment levs (c'est pourquoi dans la 1re proposition sur le forum en cours de discussion, il tait prvu 10 points par parties jou). Au vu de l'exprience de septembre, il semble que le nombre de 5 parties pour voir les rcap et tre class est un bon chiffre. Partant de cette base, si on envisage 10 parties pour avoir le nombre de points maximum de participation (en septembre au moins 32 joueurs ont fait au moins 10 parties) cela fait un delta de 5 parties, on applique 10 points de participation ont obtient 50 points de participation ce qui semble globalement correct pour diminuer le problme d'un joueur avec peu de bonne manches compil. Pour que cela soit plus parlant et plus simple comprendre voil un exemple extrme :
Un joueur ayant fait que 5 partie et une seule compilation 100% sera class et aura 5x 10 + 100= 150 points (cas probablement rare mais possible voir aussi avec des % un peu plus faible)
Un joueur ayant fait au moins 10 parties et un nombre consquent de manches compil avec un % moyen de compilation de 51% aura 10x10 + 51=151 points et sera class devant. Donc limitation du problme.
Par contre si on applique le chiffre 4 points de participation par partie comme actuellement, dans la mme configuration celui qui aura qu'une manches compil 100% avec seulement 5 parties jou (120 points) sera devant celui qui aura fait au moins 10 partie et un 79% avec 119 points et 10,20,30 ou 40 voir plus de manches compil (79% qui est un excellent rsultat avec un nombre consquent de partie, mais cela sera de mme pour un % infrieur 79%). Pire si on continu appliquer le systme actuel le joueur avec 1 seule manche ou quelque manches compil avec 80% ou plus sera devant.

- Le problme d'effacement des manches au bout de 35 jours mais restant comptabilis pour le nombre de table pose un problme. Il arrive que parfois il reste plus qu'une table dans le tableau termin et tout le monde 100% (attaque ou dfense) ce qui n'est pas trs normal. D'autant plus que bien souvent les 4 manches d'une partie sont compil en mme temps ce qui a pour consquence d'obtenir 4 x 100% sans trop de difficult. Pour vous assurer du problme regard la partie joue par JOSELEBRESSAN, ZOZ 07, BUDDY29 et PLAF79 le 23 septembre 18h32.

- PAT60 (le joueur ayant fait le plus de parties depuis la cration) bloqu 20 parties le 16 septembre demande une augmentation de parties maxi sur le FORUM ( 40 le 13/9 puis 30 le 20/9). Paralllement Il dnonait aussi sont faible nombre de manche compil par rapport au nombre de partie jou (23/9). Je pense, tort ou raison, qu'il ne faut pas augmenter ACTUELEMENT le nombre de partie maxi car cela ouvre beaucoup plus de tableau donc participe aux difficults de compilation. Cela semble confirm par son cas, voir d'autres joueurs ayant le plus jous. Une augmentation ventuelle 25 parties pourrait tre envisage aprs une analyse positive de 2 mois de fonctionnement normal (pas d'ouverture du master le 12 comme en Aout et pas de non comptabilisation des manches compil avant le 15 comme en septembre)

- Modification du texte REGLE si ces propositions sont retenue

RECAP DES PROPOSITIONS:
- Mdaille MASTER a cr
- Dans le classement aller jusqu'au centime comme en D1 au lieu d'arrondi au dixime comme actuellement pour viter des aequo (probablement 1 paramtres changer)
- 1 partie rapporte 10 points de participation au lieu de 4 actuellement (1 paramtre changer de 4 points par parties 10 points)
- Pour tre classer et voir les recap il faut avoir fait 5 parties minimum (comme actuellement) soit 50 points de participation (1 paramtre changer mettre 50 points au lieu de 20 actuellement)
- 10 parties donnent le maximum de points de participation soit 100 points de participation (activation des points de participation)
- Contrler si les crdits vont bien tre attribus au 10 premier du classement mensuel et des points attribu au 30 premier du classement pour le classement annuel comme prvu initialement.
- Annulation des manches pour un tableau termin (6 tables l'ont jou) mais qu'il reste plus qu'une table comptabilis qui a moins de 35 jours donc tous les joueurs ont 100% (attaque ou dfense). On pourrait mme annuler s'il en reste que 2
- Modification du texte des rgles en fonction des modifications retenue
- Information des nouvelles rgle en MP au ligibles (je peux le faire si besoin)

Un problme qui est important mais qui demande probablement beaucoup plus de temps pour le rsoudre est de voir si il est possible d'amliorer l'attribution d'une partie une table ouverte pour que les compilations de tableau soient plus rapidement fait. Actuellement on constate beaucoup d'ouverture de table ce qui rend difficile la compilation des tableaux en cours.

Bonjour,

Il ressort de mon experience, des commentaires en cours de parties et du long message de denis que la pb est double :
- TEMPS D'ATTENTE IMPORTANT, seule une participation plus importante est de nature ameliorer ce points ;
- caractere htrogne de la compilation lies la disparition des manches au del de 35 jours, containte technique incomprhensible.

Par suite, je ne propose que 3 corrections principales :

- augmenter le nombre maximales de parties jouables par joueurs 30 parties ;
- retablir les points de participation calculs sur les 20 premires parties avec un systme de calcul similaire celui en vigueur en d1, 20 parties et 5 points par parties soit un total de 100 points maxi ;
- ramener de 6 a 5 le nombre de fois o une partie doit tre joue avant compilation : l'avantage serait double : acclration de la vitesse de compilation et par suite rduction de la part des parties neutralises compte de leur anciennet (sup 35 jours).

Pour les autres ameliorations, pourquoi pas mme si elles ne m'apparaissent pas toutes indispensables.
Cependant, je ne souscrit pas a l'ide d'une mdaille master. Je n'en vois pas les avantages. En effet, dans la mesure o ce tournoi regroupe une centaine de joueur, il est plutt facile de nous identifier entre joueurs de ce tournoi.
En revanche, La creation de cette medaille pourrait juste creer un complexe pour nos partenaires quand on participe un tournoi open comme par exemple les tournois quotidiens ou le tournoi dupli. Cette situation me semble en condiction avec la recherche de cordialit sur ce site.

Bonne soire, en esperant que ce message soit lu par l'istrateur.

Bsr,

Les donnes chiffres doivent tre analyses avec prudence. En effet elles reposent sur des faits s'etant produit avec les regles actuelles.

Pour effectuer des propositions d'amelioration, il convient de rflchir l'evolution souhaite et tout cela dans une nouvelle organisation ou nouveau paradigme.

En l'occurence, denis raisonne a partir de donnes actuelles et il ne tient pas compte de divers paramtres qui seraient de nature modifier le raisonnement.

Par ailleurs, il ne sait, moi non plus qu'elles sont lesregles de gestion pour l'ouverture des tables.

Pour ma part, j'essaye de raisonner par rappport aux constats releves sur le tournoi d1.
- compilation rapide des parties en debut de mois lorsque le nombre de participants est important ;
- reduction des temps d'attente lorsque la participation est soutenue ;
- rle prpondrant pour le compltement des tables et leur compilation des joueurs les plus assidus, il convient ds lors de stimuler la participation par la mise en place d'un systeme d'attribution des points de participation incitatif ;
- la partipation sera toujours plus importante lorsque tout nouveau joueur s'integrera une table en cours de constitution. En effet, il est craindre qu'en cette fin de mois le nombre de connexion infructueuses s'lve, les joueurs se retrouvant seul pour jouer ont une tentation naturelle pour l'abandon.

Enfin, pour la limitation 5 au lieu de 6 du nombres de fois o une partie doit etre joues avant compilation, je ne comprends les critiques le risque d'affiblir le sens de la hirarchie qui pourrait alors s'tablir. Ainsi, en competition fft, un meme jeu est en general jou 4 ou 5 fois avant d'etablir un classement.
Par ailleurs, la proposition d'un seuil de 5 parties est simple mettre en oeuvre.
Dernier 0 %, quatrieme 25 %, troisieme 50%, deuxieme 75 % et le premier 100 %.

La pleine de ce tournoi exige :
- reduction du temps d'attente pour runir une table de 4 jours ;
- compilation des tables rapides : une compilation tardive risquant de se traduire par la diparition de certaines manches et de rendre cette fois ci les resultats peu significatifs
- conclusions tardives des parties rendant plus difficile l'analyse ex post de sa jouerie : comment se rappeler de ses choix 20 voire 30 jours apres avoir jou une partie......

Bonne soire

slt

vite fait ....

- ne pas ( ou de vraiment pas beaucoup ) augmenter le nombres de parties , sinon les tableaux ne seront jamais complet ) ( complet sa vite compltion et compilation :)) )

- rduire les horaires d'ouverture , afin de rduire l'attente .
je dit n'importe quoi, c'est juste un exemple ( et me doute que Simon ne serait pas trop favorable :) )
mercredi 16h - 19h
jeudi 17h - 20h
vendredi 18h - 21h
samedi 18h - 23h
dimanche 17h - 22h

qu'est ce qui se e aujourd'hui dans le tournoi master?

il faut maintnenant 40 points de participation pour entrer dans le classement......
et j'ai fait 5 parties depuis le debut du mois ( soit 20 points de participation ) et mon compteur est revenu a zero!!!!!

Idem pour ma part, je suis disparu du classement.

Ce mois d'octobre, j'ai jou 10 parties. Pour autant, mon compteur indique 17 parties de jouer pour 34 points de particiption.

Kezaco, rien a comprendre.

Sinon pour pouvoir jouer en ayant un temps d'attente raisonnable, je propose aux joueurs de ma table d'enchainer sur une nouvelle partie, en generale on se retrouve a trois joueurs et il n'en manque qu'un pour repartir.. .