hello,
Pour bien comprendre, c'est 5 ?
Dans quel secteur de jeu (tournoi, libre...) ?
Connaitre l'ensemble de ton jeu ?
Y-a-t-il eu une annonce avant toi ?
Pour moi de base, modrer 5 est la limite de l'hrsie, trop compliqu de dterminer si le risque potentiel de chuter est lger, fort, ou suicidaire. Je ne suis pas modrateur, mais pour moi l'action la plus difficile est de modrer 5 en fonction du risque, parce qu' un moment donn d'un tournoi la seule et unique chance d'un joueur est de prendre des risques que l'on imagine insenss, suicidaires, mais 5 a peut fonctionner dans des pourcentages raisonnables (le chien le partenaire, la confusion de la def...autant de variables).
Au tarot 4 jamais une annonce suicidaire ne era...ou alors vraiment exceptionnellement et uniquement grce un chien de fou.
Avec le peu d'infos que tu as donn, je le situe "lger risque", a se tente.

Bonjour,

@Tondjo, Vous avez raison, c'est trs difficile de modrer le jeu 5 et plusieurs modrateurs ont renonc le faire.
Ce que les joueurs ne comprennent pas c'est que les sanctions peuvent tre trs variables pour une situation similaire selon le joueur signal.
C'est que nous tenons compte aussi des dossiers de modration et des antcdents.
Et il nous faut bien rpondre aux signalements des joueurs qui s'estiment lss ( certains, ds qu'ils perdent une partie ! )

@ Dolce Vita
Certains modrateurs ne jouant pas 5 ne veulent pas modrer ces parties, mais d'autres ( dont moi ) le font.
Cordialement,
Bonne soire et belles parties.

Bonsoir,
Je modre aussi 5, la preuve.
Je vais apporter quelques prcisions sur la main de ce joueur afin que ce soit plus facile, pour qui veut intervenir, de voir la situation :
- partie en T5
- main initiale de roger cageot : 3 8 D coeur, 4 8 9 V trfle, R pique, 2 4 5 8 13 19 Excuse
- le joueur parle en 3
Je ne sais si quelu'un avait fait une annonce avant lui

Bonne soire
Cordialement, Louise.

PS : Comme l'ont dit Tareg et TONDJO, il est effectivement trs difficile de modrer en jeu 5. Mais, en tant que modrateur, il nous faut rpondre aux demandes des joueurs.

Je rectifie mon post. Ce n'tait pas la main initiale mais la main aprs dcouverte du chien.
Au moment de l'annonce, roger cageot avait :
3 8 coeur
4 8 9 V trfle
1 carreau
V pique
2 4 5 8 13 19 Excuse

Bonsoir Louise et merci pour tes prcisions et ton rectificatif.
Je puis rpondre ton interrogation. Lors de cette partie aucun des 2 prcdents joueurs n'avait fait d'annonce.

Effectivement, comme Tondjo l'crit, il est plus dlicat d'analyser une partie 5 qu' 4 joueurs. Nanmoins La Dolce je tiens vous rassurer, la modration n'a pas renonc prendre en charge les demandes pour les tournois et les s 5. Nous sommes plusieurs pour rpondre aux demandes sur ces parties.


Bonne soire tous
mimie.

@Louise
hello!
hello je partage la pertinence du post de Tondjo et toute la diffcult de jauger un contrat surtout un 5.
Cela se tente :(il compte quand meme en plus du roi du part, au moins un ou deux forts atouts pour recuperer 3 4 pieces). c'est limite mais dur de sanctionner.
il a 4 trefle : dpart d'une grande longue (+chien: forcement il va faire couper vite la df)
le nombre l'atout est limite 6 pas trs fort seulement le 13 19 (l'excuse peut protger le 19)
un roi a la place du 8 coeur il a jeux un plus "conventionnel"...
PS: si vous commencez vous attaquer ce genre de contrat : garde, vous allez etre submerg...
Bonne modration!

@41ELLIRYC
Je ne conteste pas votre analyse, ni celle de TONDJO . J'ai regard son jeu d'annonce (puisque c'tait le pourquoi du signalement) : 1 bout, pas de roi, pas de dame, pas de coupe. Donc, il doit raliser un contrat de 51pts avec 9 pts dans son jeu. N'ayant aucune carte lui permettant de faire un pli, il doit "trouver" 42pts pour y arriver. Ses atouts les plus forts 13 et 19. S'il avait eu le 21 la place de l'excuse, j'aurai ragi diffremment. J'ai estim que ses chances de russite taient trs faibles. De plus, il ne faut surtout pas oublier qu' 5, vous ne prenez pas un risque uniquement pour vous mais aussi pour le partenaire appel.
Quand nous modrons, nous n'avons pas toute la journe pour analyser. D'autre part, je tiens prciser qu'un avertissement n'est pas une sanction.
Nous sommes submergs par les signalements pour antijeu 5. Si vous avez une solution pour pouvoir modrer ces signalements, apporter une rponse aux plaignants, je suis toute oue !
Bonne soire

Bien rpondu Louise, j'aurais je pense agi comme toi.
Amitis

@Tareg
hello !!!
c'est sur que c'est compliqu, sur contrat garde il est encore plus difficile d'avoir un jugement "fixe" sur un type de jeu...les trois cartes du chien peuvent complter la main de dpart du preneur et avoir une valeur forte aprs cart.
Dj que sur les contrats SANS le chien, c'est trs dlicat traiter (voir l'ancien sujet sur le forum) alors la garde : bon courage.
LA "sanction" est trs lgre, il n'y a rien de dramatique (cela permet au joueur de se dire la prochaine fois j'attends d'avoir le roi au lieu du V (1 pli maitre, 6,5 point).
Comme le dit Tareg, l'exprience joueur fait enormment dans le "jugement global".
Il faut bien faire attention au rajout possible de la longue ( partir du moment que le preneur a un nombre d'atouts suffisants pour la jouer ) cela peut avoir une grande incidence sur le potentiel points rcuperer. S'il dmarre, il y a un gain l'atout.
Bonne soiree

merci pour ces rponses!
Pour ma dfense et dont vous avez fait abstraction est la constitution du chien qui selon le modle peut rapporter( coupes possibles) les petits atouts ne sont alors pas un handicap !
Le potentiel tactique du partenaire peut tre aussi un atout ( joueur qui reste cach...)
j'ai cru comprendre que la prise tait toujours permise dans l'espoir d'un chien exceptionnel ou d'un part ayant un jeu formidable ( dans un post de ce site ) , si j'avais choisi prise , je n'aurai donc pas t sanctionn ???
Rpondre aux exigences de ses clients n'est pas chose facile mais doit on rendre le tarot aussi prvisible et aseptis pour calmer les humeurs des uns et la frustration des autres.
je remarque dja un certains nombres de parties tout fait standardises (et il en faut !), des copier coller sans aucun style , sans aucune personnalit , la rsultante d'un tirage au sort alors que ce jeu ouvre la porte de l'imaginaire et de la rflexion.
je cherche m'amliorer mais comment peut on faire si une pe de Damocls accompagne la moindre prise de risque et tombe la 1re rclamation?

Hello,
Dans la mesure ou il est possible 5 (pas 4) de remplir des contrats avec des mains limite suicidaires, c'est la preuve que le jeu 5 comporte trop de variables pour qu'il soit modr. Le rsultat compte, mais surtout la manire dont la personne s'est comporte. Un joueur qui joue n'importe comment volontairement mrite la modration svre, un joueur qui se plante en tentant un truc, juste un peu os, ne mrite pas la modration n'en dplaise ses partenaires. Sinon plus personne ne prend. j'entends depuis 5 ans des joueurs qui disent les prise 5 c'est du caca, perte de temps et de crdit pour 20 points...et l le joueur est modr parce qu'il garde...je trouve a un poil "le doigt sur la couture du pantalon" :)
L'an dernier un bon joueur (non, un trs trs bon joueur !! ), Lou Biou a t modr parce qu'il a tent (et russi) deux ou trois contrat d'affil avec des mains trs discutable, dont certaines plus que limite. sauf que le niveau du joueur, ses comptences autant 4 qu' 5 sont top niveau, ses connaissance des statistiques, le fait qu'il joue avec des joueurs ayant un niveau trs en dessous...tout a fait que c'tait un risque calcul, la preuve il a rempli ses contrats...et s'est fait modr.
Personnellement je ne me permettrait pas de modrer 5, sauf pour sabotage volontaire. Parce que dans certaines situations, tenter le diable quand il n'y a rien perdre et une chance de gagner (mme faible), c'est le jeu qui dicte sa loi.

Mme ma rponse a t efface par des modrateurs !!!!!!!!!!!!!!!
Inconcevable en dmocratie
PATRICK 78

Bonjour PATRICK 78,

Votre rponse a fait l'objet d'un retrait par un modrateur en raison de la teneur de vos propos qui taient offensants.
Le Forum est un outil pour permettre tout chacun d'changer, de s'exprimer dans les limites autorises, savoir la bienveillance et le respect.
Je vous mets ci-aprs un extrait du Rglement du site que tout un chacun peut consulter

"Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite. Aucun rglement de compte ou provocation n'est tolr. L'acharnement contre un joueur, mme en absence d'insulte, est interdit.
[..]
Les insultes destination des modrateurs ne sont pas tolres. Les modrateurs exercent leurs fonctions sur la base du volontariat et n'ont pas subir d'invectives leur encontre.

Cordialement,
mimie.

En conclusion , il semblerait que ce sujet divise au sein mme des modrateurs et qu'il n'existe pas de politique commune.Chaque modrateur, selon le client qui se plaint ,peut dcider ou non d'une sanction.
Depuis le dpt de ce post , j'aurai pu dposer certainement quelques plaintes o le risque tait grand.
Mais j'apprcie ces joueurs explorant ce jeu la recherche d'efficience et il m'est arriv de remercier certains malgr la perte au final.Cette bride modratrice risque de fabriquer des injustices et des joueurs strotyps.

Bonjour roger cageot,
Vous dites dans votre dernier message " En conclusion". Cela veut-il dire que je clture ce sujet ?
Bonne journe,
Cordialement, Louise.

oups c'est pas rester longtemps a dsl

puis je aider @roger a retrouver cette partie ( tout simplement ) ?

il te suffit de cliquer sur ton avatar , d'aller dans la rubriques partie , tout en bas a gauche tu clique sur page suivante ( 2 fois ) et tu retrouve ta partie du 31 / 05 a 9h38

cordialement

il peut rester ce poste ou pas ?

@ roger , a titre d'informations , puisque a priori tu connais pas bien le fonctionnement du forum , tes messages qui on t modr , toi tu les vois toujours , mais je te confirme que les autres ne les vois plus

et c'est pas super vident pour la comprhension lol

Effectivement , je ne comprends pas bien le fonctionnement du forum ! merci pour les infos !
suis je averti lorsqu'un de mes messages est supprim?
je n'ai pas le souvenir d'avoir t insultant , je cherche juste savoir !

de souvenir , c'est la premiere fois qu'un de mes message est supprimer ( en + de 3ans ) donc a priori oui tu es averti .lol

@mimie

c'est bien vous qui avait signaler @Roger ?

je viens de revoir cette partie ( merci SAM45 ! ) et trs franchement , j'aurai pu mieux jouer c'est vrai ! ( notamment mon excuse) mais je ne suis pas si loin et le terme " irrationnel" me semble inappropri.
Avec un manque de 6 points , mimie perd 64 points , rien de dramatique et aucun soupon de vouloir planter qui que ce soit !

Bonjour tous.
Comme vous le savez depuis quelques temps j'ai dcid d'arrter d'arbitrer le jeux 5 en ayant assez de me faire sauter dessus (c'est un euphmisme) par les mcontents de tout bord (preneur, quipier, autres joueurs).
je ne saurais donc que conseiller mes collgues de ne prendre en charge que les rares cas extrmes et rejeter toutes les autres demandes.
Il n'est pas normal de lire des attaques permanentes contre la modration remettant en cause nos comptences.
Un arbitre prend une dcision, respectez la ou optez pour les jeux 4 beaucoup plus matrisables.
La quasi totalit des embrouilles de jeu manent des jeux 5, que ce soit via la modration ou sur le forum.
Donc soit vous arrtez sur ce sujet ou nous le supprimerons et et s'il le faut nous interdirons de forum les intervenants qui remettront en cause les modrations en public.
Le modrateur qui ne modre plus en jeu 5 mais ne laissera pas ses collgues se faire malmener.
Bon apm

Com dab je res Neutron sur la solution pertinente. Ne modrer que les cas extrmes, "vraiment suicidaire" ou "antijeu avre", le reste tant trop compliqu. Encore que pour dclarer une action "antijeu avr" a peut demander des comptences techniques et d'analyse fine, c'est pas toujours vident.
Si les joueurs sont bien informs (petit message avant distri) des nouvelles dispositions de la modration, a va vous soulager de pas mal de taf inutile et pnible. A peut tre ajouter sur le message que les rclamations ne seront pas prises en compte et que la rcidive de rclamation donnera lieu une suspension de...jours. Il faut savoir er la partie suivante et hop !! et tant pis pour ces qq points perdues, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Je tiens rappeler ceci:
L'avertissement n'est pas une sanction, ce n'est qu'une simple rappel plus d'attention, de concentration, Au jeu 5, les alas , le hasard influent + sur le le rsultat d'une partie. Lors d'une annonce le preneur engage un partenaire

@Tondjo, si tous les joueurs pouvaient raisonner comme vous, la modration serait certes plus facile grer !

Bonjour tous.
Je suis tout fait d'accord, tant une joueuse en tournoi quotidien et comptition prmium cinq.
Les signalements concernant les prises et les gardes ne devraient plus tre pris en compte par la Modration.
Uniquement les garde sans et contre, dj que mme sur ces enjeux pas facile de faire la part des choses..
Voilou.
Amicalement tous.

Pour rectifier mon message de 17h32, je persiste penser que la garde annonce par Roger Cageot tait un peu trop audacieuse, et qu'un joueur ft-il modrateur, a le droit et le devoir de signaler des comportements qu'il juge relever de l'anti-jeu, sans faire l'objet ensuite d'une cabale au forum.
Amicalement,
Bonne soire

Je ferme ce sujet devenu un dfouloir contre la modration .
Cordialement,
Tareg