A ma demande Cyrille est TONDJO ont rdig ces messages diffuss sur les parties D1 ET D2.
Je vous demande de ne pas les remettre en cause ce serait hors sujet. Ce sont des exemples,vous pouvez "piocher", prendre, ceux qui vous semblent judicieux, pour le .
1)Mmorisez bien si la poigne annonce est -Ferme- ou -Ouverte- (prsence de l'excuse)
2)En dfense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue.
3)En dfense, si on connat 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4me couleur
4)En dfense, ne pas jouer petit atout pour dmarrer une donne
5)Pensez dduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poigne.
6)En dfense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
7)Pensez bien mmoriser les grandeurs d'atouts d'une poigne annonce
8)En dfense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu' faire surcouper un partenaire.
9)Prendre son temps permet d'viter les erreurs grossires
10)En dfense, sachez donner vos points mme si vous n'tes pas sr que le partenaire soit matre !
11)En dfense, sachez vous dfausser de vos points surtout si une poigne est annonce
12)En dfense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir o se trouve le petit.

suggestion

13) en dfense, sachez vous dclarer main forte.
14) en dfense, sachez reconnaitre la main forte.

merci prof.
autre suggestion.
donnez des dfinitions......dfinissions de la Donne.....comme entame et ouverture.

dfinition de dfausser.

PROFTOURNESOL, chaque chose en son temps, je ne conteste rien sur votre intervention, mais je vous le redis ce sujet est ddi la rdaction de conseils de jeu pour le , une totale libert vous est impos.
Songez aussi au 5

Bonjour tous
Et un formateur pour le jeux 5. C'est envisageable ? Merci La Dolce Vita d'y avoir pens.

Les nouveaux arrivants n'ont pas accs directement aux D1 ET D2, ,. Les parties qui leurs sont proposes doivent, je le pense, contenir seulement des rappels ; la courtoisie, convivialit. C'est ce qui est en place.
En comptition D1, D2 des conseils de jeu sont dj diffuss,
Je vous demande donc de ne pas ouvrir d'autres dbats et de rdiger une liste de messages ayant l'adhsion de la plupart des intervenants

Bonjour a tous
visiblement , l'ide semble plaire
pour ce qui est du contenu des conseils a formuler , je pense qu'il y a sur le site quelques membres trs aviss sur le site pour faire au plus simple tout en tant persuasifs dans ces conseils de jeu
reste aprs a ce que ce soit valid par l'istration

Le contenu de ce post pourrait tre une base:
"Rponse de ProfTournesol
Le 02 fvrier 13h27"

Une suggestion, intercaler, conseils de jeu, appels la courtoisie.
Messages 3 ou 4 mots maximum de plus que celui ci:
Entame: c'est la premire carte joue de la partie, Ouverture: c'est la premire carte joue dans chaque couleur aprs l'entame.
La liste: 20messages pas plus
Je n'interviens plus c'est vous tous ensemble, qui rdigerez les liste des messages pour les s.
Vous allez proposer, ngocier, et faire des concessions pour tablir une liste, si, vous le dsirez je la proposerai au Boss.

C'est vous les intervenants: les matres d'oeuvre.
Faire une liste et demander l'approbation des participants au sujet (prciser P4 ou P5)?????

Salut a tous
est ce que selon vous les suggestions de message postes le 2 fvrier par PROFTOURNESSOL pourraient tre celles que nous pourrions proposer a l'istration pour valider ce projet ?
perso , j'adhre a 100 %
avez vous quelques rectifications a apporter ?

@Skaya

Bonjour,
Je tiens prciser que certains conseils qui ent dans la boite de dialogue de la comptition duplicat ont t modifi par l' lui-mme car il faut que les messages soient COURTS pour des raisons "techniques".
Les conseils de jeu donns sont valables aussi bien au qu'au duplicat car ils doivent inciter les joueurs augmenter leur savoir en les interpellant pour qu'ils aillent chercher sur le site des explications.
Effectivement, il serait intressant de recomplter ou de lister d'autres conseils:

Je reprend le trs bon post de Proftournesol et les conseils proposs par Skaya:

1)Mmorisez bien si la poigne annonce est -Ferme- ou -Ouverte- (prsence de l'excuse)
Ici conseil "modifi" par l';il serait prfrable d'en faire deux:
- Distinguer une poigne "ferme" ou d'une"ouverte" (prsence de l'excuse) pour la jouerie dfensive.
_ Mmoriser au moins les 4 atouts forts manquants de la poigne.

2)En dfense, si vous n'avez pas de roi, jouez dans votre longue.
Ca implique que si on a un roi il faut le jouer et on voit de temps en temps des joueurs ouvrir d'un roi sec, second ou troisieme alors qu'il on une longue 5eme par dame cavalier....
Je prefererais avoir une phrase du style:
"En defense, essayez de trouver la coupe du preneur en jouant dans votre couleur LA PLUS RICHE ET LA PLUS LONGUE si elle est peu presente au chien, sinon trouver une autre couleur a ouvrir"
Ici conseil aussi modifi par l': Tout fait Prof; Longue enrichie au ROI c'est le top^^donc il faudra remodifier ou en faire deux:
_En dfense, privilgiez l'entame d'une couleur avec une longue enrichie.
_Si j'ai deux longues enrichies, choisir celle avec le Roi pour dmarrer

3)En dfense, si on connat 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4me couleur

4)En dfense, ne pas jouer petit atout pour dmarrer une donne
Ca peut etre interpreter comme quoi il faut jouer un gros atout.......... et c'est pire que de jouer un petit atout.
Je prefererais une phrase du style:
"Le fond n'a pas a jouer atout s'il n'a pas la protection du petit. Il a autant le droit que les autres d'entamer/ouvrir pour aller chercher la coupe s'il pense la posseder d'apres son jeu et les infos qu'il a"
Pourquoi pas ici modifier ce conseil comme:
_ En dfense, ne pas jouer petit atout pour dmarrer une donne sauf si connaissance FFT

5)Pensez dduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poigne.

6)En dfense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.

7)Pensez bien mmoriser les grandeurs d'atouts d'une poigne annonce

8)En dfense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu' faire surcouper un partenaire.
Ca implique une insistance couleur AUTOMATIQUE, je prefererais donc:
En dfense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur QUITTE faire surcouper un partenaire ou alors dans sa 2eme coupe.
Ce conseil est valide en tant pas trop long, ton explication tient la route, Prof mais on ne touche pas

9)Prendre son temps permet d'viter les erreurs grossires
J'y rajouterais, se donner un moment de reflexion en milieu de partie (pli 8 ou 9) pour faire le point de la donne.

10)En dfense, sachez donner vos points mme si vous n'tes pas sr que le partenaire soit matre !

11)En dfense, sachez vous dfausser de vos points surtout si une poigne est annonce

12)En dfense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir o se trouve le petit.

J'y rajouterais une phrase:
13) Le fond n'a pas le droit d'entamer par une couleur ou d'ouvrir: FAUX!!!!!!!!!!!! c'est une legende urbaine.
Excellente proposition de conseil rajouter, je le vois ainsi Prof, qu'en penses tu?
_ L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis vis du preneur
J'y verrais bien aussi quelques phrases sur le lexique du tarot, par exemple:
A valider par d'autres:
Entame: c'est la premiere carte jouee de la partie, Ouverture: c'est la premiere carte jouee dans chaque couleur apres l'entame
Tetes: Roi, dame, cavalier, valet
Honneurs: Roi, dame
Accessits (ou Residus): Cavalier, Valet
Longue: a partir de 5 cartes dans une couleur
Courte: 3 dans une couleur ou moins
Le chien: les 6 cartes que touche le preneur apres avoir declare son contrat
L'ecart: les 6 cartes que couche le preneur apres avoir touche le chien
Il existe dj un lexique cre par l' sur le site...

Prendre le conseil de Skaya et en faire 1 :
En dfense, sachez vous dclarer comme "main forte" et la reconnatre.

Plus d'autres conseils:
_En dfense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
_ En dfense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible!
_ En dfense; on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie.
_ En dfense, il ne faut pas hsiter jouer un valet ou un cavalier quand une couleur est ouverte par une carte simple d'un partenaire.
- En dfense; on doit tout faire pour viter une "excuse gratuite"surtout face une poigne!
_ En dfense; en cas de sous-coupe; j'utilise un gros atout pour faire un uppercut au preneur!
_En dfense; ez la main avec l'excuse quand vous voulez protger un "gros point" en fin de donne

Voil, je vous laisse trier et lister ce que bon vous semble^^
Bons jeux

Bonjour toutes et tous , en ce qui me concerne je trouve l'ide des conseils de jeu trs profitable lors des attentes, on les lit, on les relit et on finit mme parfois par les appliquer ;-) Elle existe en duplicate , certes la liste est restreinte et s'il est possible de l'agrandir en phrases courtes et comprhensibles par tous , c'est une excellente ide et j'adhre galement. Bon jeu toutes et tous.

3y1, "Il faudrait demander l', de combien de caractres il faut pour faire une phrase courte "
Ma suggestion:
Ce conseil de jeu est le plus "long" des ceux diffuss en dupli prenez le en rfrence
En dfense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu' faire surcouper un partenaire.

@Boscavert
Bonsoir,
il faut surtout que l' ne porte aucune modification si la taille du conseil est bonne.

@3y1
Bonsoir,
tu as entirement quand tu dis :
"PS : je pense qu'il faut faire attention avec les petites phrases avec conseils. Et bien rflchir s'il n'y a pas d'exceptions particulires. Il faut doser le conseil, il doit etre viable et sans aucune contre indication ",
il faut bien jauger les conseils mais garder l'esprit qu'il y a toujours des exceptions une rgle...L il faut surtout aiguiller et donner des conseils qui puissent faire progresser un joueur et surtout qui puisse offrir de bons rsultats sur de nombreux tirages...

Tu dis aussi :"_ En dfense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible! (attention si un partenaire chasse il faut vite la montrer)"
Je ne suis pas d'accord car dans la majorit des cas; le preneur s'il se fait attaquer par la dfense l'atout, s'il possde l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)car c'est le plus avantageux pour lui de gonfler son nombreux d'atout donc on n'a pas besoin de lui montrer en dfense si on l'a possde car quand un dfenseur dmarre atout, il est cens avoir au moins 7 atouts ET donc ce moment l dans les deux autres mains, le nombre d'atouts est faible....Hors, quand on a trs peu d'atouts avec l'excuse en dfense (-moins de 3) il est plus judicieux de sauver un "gros "point voir deux si on a beaucoup de points sauver et si ce n'est pas le cas, on garde l'excuse pour tre eventuellement "tenue" sur une des deux couleurs du preneur....
Et tu es bien d'accord avec cette explication?(j'espre avoir t clair lol)

ET pour l'autre conseil:"_ En dfense; on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie. (vrai et faux)"
Ne crois tu pas surtout en duplicat; que ce conseil est quand mme trs viable hormis de rares exceptions???
Tu prfrais ce conseil : "en dfense, on ne joue pas dans sa singlette pour entamer mais dans sa longue enrichie (sauf de rare cas)".

Je modifie celui l aussi:
"_En dfense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!"
en
"Le defenseur du fond ne joue que le 21 s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit"
Qu'en penses tu?

et je rajoute celui l:
Un dfenseur qui possde au moins 6 atouts avec le petit doit le dfendre seul voir le mettre au bout (si plus de 7 atouts de valeur forte
Qu'en dis tu?

Bons jeux

@Proftournesol

Bonjour,
c'est trs apprciable de lire vos commentaires sur le forum. Ils sont remplis de trs bonnes remarques et permettent de partager un savoir (ne changez rien!).
J'ai lu vos interventions et je vais essayer d'tre bref pour rpondre et de ne pas oublier certains lments.
Les conseils proposs sont jaugs de leur efficacit par rapport l'environnement "virtuel" et aux motivations que chaque joueur peut avoir. Il n'y a quasiment aucun conseil viable 100% car chaque tirage offre ses particularits, c'est le charme du tarot.Il faut donc composer avec et essayer de synthtiser les conseils qui permettent de faire voluer la jouerie et la comprhension du tarot, donner l'envie aux joueurs d'aller chercher des informations et s'ils ne le font pas, participer aider les autres joueurs en dfense obtenir de meilleurs rsultats pendant leurs parties...
Il faut bien bien prendre en compte dans sa rflexion que tout les joueurs ne frquentent pas les clubs FFT; sur le site, il y a vraiment tout type de joueurs (certains n'ont mme jamais tenu de cartes en main^^)ce qui rend encore plus dlicat de "conseiller".ET si on rajoute le critre "conseil court" pour raison technique alors c'est super dlicat de proposer sans avoir de critiques ou plaire tout le monde.
Parcontre, je suis entirement d'accord sur le fait d'employer des termes comme "main forte ou main faible"pour interpeller plus les joueurs se questionner et de faire voluer les conseils.

Faut il sparer les nouveaux conseils pour la pratique en duplicat et en donnes libres ()?
Si cela permet de renforcer la viabilit de certains dans l'univers de jeu auquel le joueur participe alors sparons les...
Je pose cette question mais ce qui compte en premier c'est de bien comprendre la difficult de proposer face aux diffrentes motivations des joueurs sur le site.
PS:on pourrait relister les conseils et que chacun y rpondent (en tenant compte la fois : de son exprience personnelle/savoir avec les contraintes expliques sur ce mme post) avec un critre de "viabilit"en %.Un conseil infrieur 75% ne doit pas tre propos l'?
Bons jeux!

_bonjour tous,

@ Prof et tous.
attention ce que les phrases ne soient pas trop lourdes saisir pour le cerveau....des novices.

reprise phrase de Prof
En dfense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
Tu prefererais pas plutot?:
En dfense, on ne joue le 21 que si le preneur peut nous le faire sauter SANS qu'il ne sauve le petit, sinon on s'abstient de le jouer.

j'ai du mal saisir le sens de la derniere phrase....

il faut la reformuler mais plus simplement ou plus clairement.

Liste des messages valids actuellement?
conseil sur la mthode:
Numroter les messages conseil
Valider 1 1 les messages conseil

@Boscavert
hello!!!
il faut surtout tre sur que les conseils choisis ne soit pas modifis par l' car ce n'est pas simple de rduire une ide dans un conseil pour le faire comprendre.
Comme je l'ai explique dans mon prcdent et Skaya le prouve, il faut qu'il soit clair , qu'il donne envie d'en savoir plus...
Je vais recrire la liste nu pour que tout le monde puisse la copie-coll dans son post de rponse en mettant comme opinion un % de viabilit du conseil (surtout pour les nouveaux).S'ils veulent, ils pourront corriger le conseil en tenant compte de la grandeur maximum qui est d'une ligne et demi.

@3y1
hello,
ne change rien, tes explications sont trs prcieuses et trs riches en enseignement. Bien pour cela qu'il serait bien d'utiliser un peu plus de termes "FFT".
Du coup pour le 21, je vais remodifier le conseil avec "sauf si 21 sec" ou remettre le conseil hors positionnement?
Pour celui du dmarrage singlette, tu me diras s'il est inferieur 75%.

@Proftournesol
hello!!!
Idem, je vais essayer de tenir compte de tes remarques pour rcrire les conseils.
Parcontre dans votre reflexion mettez vous bien dans le contexte du site (diversite des joueurs et difficult de dcrire un conseil en trs peu de mots).

@Jf54
Hello!!!
Je reprendrais vos ides de conseil dans la liste venir.

@3y1
hello!!!
Je vois bien que l'explication n'etait pas clair lol
je remets ma reponse:
"Tu dis aussi :"_ En dfense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, on la garde le plus longtemps possible! (attention si un partenaire chasse il faut vite la montrer)"
Je ne suis pas d'accord car dans la majorit des cas; le preneur s'il se fait attaquer par la dfense l'atout, s'il possde l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)car c'est le plus avantageux pour lui de gonfler son nombreux d'atout donc on n'a pas besoin de lui montrer en dfense si on l'a possde car quand un dfenseur dmarre atout, il est cens avoir au moins 7 atouts ET donc ce moment l dans les deux autres mains, le nombre d'atouts est faible....Hors, quand on a trs peu d'atouts avec l'excuse en dfense (-moins de 3) il est plus judicieux de sauver un "gros "point voir deux si on a beaucoup de points sauver et si ce n'est pas le cas, on garde l'excuse pour tre eventuellement "tenue" sur une des deux couleurs du preneur....
Et tu es bien d'accord avec cette explication?(j'espre avoir t clair lol)"

Donc partir du moment ou l dfense joue atout, cela avantage le preneur quand il possde l'excuse.C'est certain cela comme affirmation. Le deuxime cas qui paye le plus pour le preneur c'est de s'exc dans la couleur de sa grande longue.
La chasse ne peut tre donn que par la main forte (7 atouts de bonne valeur globale mini) sinon si le petit est en sa possession, on augmente les chances de prendre le petit au bout! L'excuse en dfense doit vraiment tre le mieux utilise possible: elle rend bien des services (transfert de main, couvrir une tenue en dfausse, etc...).
Le conseil a la base dit "quand on ne SAIT pas"...cela veut dire que l'on peut jouer diffremment, aux joueurs d'aller chercher l'information pour mieux jouer^^

Pour le 21, il faut laisser le conseil tel qu'il etait l'origine. skaya l'exprime; pareil il doit interpeller le joueur pour aller chercher plus d'information.

Pour le demarrage singlette, tu trouves vraiment 15%20% d'exception? en tenue compte que quand tu joues en duplicat, et voit un joueur demarrait de sa singlette et que tu finisses dans les derniers, cela te gene pas?
a pluch^^

je te remercie 3y1, mais c'est la formulation, la tournure de la phrase qui ne va pas, moi je comprends car joueuse et je dcrypte, mais pour les novices...

la phrase d'origine
En dfense, on ne joue le 21 que si le preneur peut nous le faire sauter SANS qu'il ne sauve le petit, sinon on s'abstient de le jouer.

exemple...
En dfense on joue le 21 que si le preneur cherche le faire tomber pour empcher la protection du petit...c'est l ambulance.

@3y1
on se comprend pas bien mais on dit la mme chose:
j'ai dit:"s'il possde l'excuse il la mettra (soit 1er ou 2nd tour d'atout en fonction de son nombre et grandeur en sa possession)"
toi :"Je rpte le preneur peut aussi garder l'excuse pour mieux protger un ATOUT HAUT FRAGILE"
TOUT A FAIT, il doit composer avec le restant de son jeu: jouer sa grande longue le cas cheant en reprenant les plis l'atout.Donc il composera avec les trous de grandeur dans son nombre d'atouts (pas poigne lol)s'il se fait attaquer l'atout par la dfense.

Justement il ne faut pas rentrer dans des cas spcifiques, il y en aura toujours quelque soit la manire que l'on veut aiguiller les joueurs jouer! Si pour toi, c'est plus de 25% de non viablit, on ne met pas; no souci

Donc en dfense; on est d'accord qu'il faut SAVOIR utiliser l'excuse au mieux. Desfois on attend de trop pour la maitre et comme tu dis on se trouve comme un "con" avec a l'avant dernier pli:
Pour moi de manire grossire, un des seul cas ou le part doit poser l'excuse si la main forte dmarre:
_ preneur: 7 atouts; longue pique +2 cartes de reprise
_ def 1 : 2 ou 3 atouts : roi et valet de carreau/ D cav coeur 5me/ Cav valt trefle...etc
_def 2: 5 ou 4 atouts + EXCUSE : 4 V pique; Ptite longue 4eme cavalier carreau...etc
def 3: main forte :7 atouts
chien : Roi/10/8 pique; D carreau; 3/8 coeur

Pour le def 1 dj expliquer..Parcontre l le dfenseur 2 doit apposer l'excuse si la main forte dmarre atout.Il a trs peu de chances de sauver ses points par contre il peut aider la main forte gener voir "dtruire" le jeu du preneur et en plus il aidera le def 1 sa defausser de ses points. l ok 100%!

IL n'existe pas de conseils disant qu'il faut jouer dans sa singlette.... et l le conseil est de jouer dans la longue enrichie....
Si tu veux essayes de trouver un conseil "court" pour inciter les joueurs utiliser le decalage de couleur pour un part et que c'est viable plus de 75%,

Juste comme cela; mais sur le site, grace au comparatif duplicat que l'on a pour la competition et les tournois; il est vraiment possible de voir qu'elle manire de jouer offre les meilleurs rsultats hors mauvais cart ou grosses fautes dfenseur ou preneur. Cette opportunit de pouvoir faire voluer son jeu grace cette vision instantane des jeux joues est unique. Tu ne l'a trouve pas dans le monde rel quand tu fais des tournois duplicat. La comprehension des avantages de la surcoupe proviennent de l^^

mince il manque des mots lol
comprendre:
"Si tu veux essayes de trouver un conseil "court" pour inciter les joueurs utiliser le decalage de couleur pour un part et que c'est viable plus de 75%, NO SOUCI"

@3y1
re!!!
c'est cool si on se comprend ^^^^
J'attends de voir l'avis de Proftournesol sur :
"NON -> je ne prconise pas l'entame dcalage faible dans sa globalit sans connaissance technique."donc sur le nouveau conseil concernant la singlette.

Je suis d'accord pour crer tes 2 petites phrases en "mode" conseil d'une ligne et demi lol
Je te laisse le faire; au boulot 3y1 lol!

@Skaya
oui sur les deux conseils, on les mettra de manire "limpide" et informatif.

Lexique pour se comprendre plus facilement :
A1 : ancien conseil numro 1
N7: nouveau conseil numro 7

ANCIENS CONSEILS MODIFIES( l'avis de Tondjo serait intressant)

A1)-Adapter la jouerie dfensive face une poigne "ouverte" ou face une poigne "ferme" (prsence de l'excuse).
A2)-Mmoriser au-moins les 4 atouts les plus forts manquants d'une poigne.

A3)-En dfense, privilgiez l'entame d'une couleur avec une longue "enrichie".
A4)- En dfense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour dmarrer la donne.

A5)-En dfense, si on connat 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue jamais la 4me couleur.

A6)- En dfense, ne pas jouer petit atout pour dmarrer une donne sans protection du petit et connaissance FFT.

A7)-Pensez dduire les probables coupes du preneur en fonction du chien, de votre jeu et de la poigne.
A8)-En dfense, quand le jeu le permet, alterner tour d'atout et tour dans la coupe du preneur.
A9)-Pensez bien mmoriser les grandeurs d'atouts d'une poigne annonce.
A10)-En dfense, ne pas relancer dans la ou les longues du preneur, relancer dans la coupe du preneur jusqu' faire surcouper un partenaire.
A11)-Prendre son temps permet d'viter les erreurs grossires
A12)-En dfense, sachez donner vos points mme si vous n'tes pas sr que le partenaire soit matre !
A13)-En dfense, sachez vous dfausser de vos points surtout si une poigne est annonce
A14)En dfense, ne pas jouer atout inutilement sans savoir o se trouve le petit.

NOUVEAUX CONSEILS

N15)-L'ouverture d'une couleur se fait de n'importe quelle position vis vis du preneur (y compris quand on est dfenseur du fond!)
N16)-Distinguez "l'Entame" (premire carte joue de la donne) de "l'Ouverture" (premire carte joue dans une couleur). ((ide de conseil de Proftournesol)).
N17)- En dfense, sachez vous dclarer comme "main forte", la reconnatre et y "obir". ((de Skaya))

N18)- En dfense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!
N19)- En dfense, il ne faut pas hsiter jouer une "pice" lors d'une ouverture d'une couleur par une carte "simple" d'un partenaire.
N20)- Main faible ou main forte; un dfenseur doit tout faire pour viter une "excuse gratuite" surtout face une poigne!
N21)-En dfense; "transfrez la main" avec l'excuse quand vous voulez protger un "honneur" en fin de donne.

N22)- Un chien "blanc d'atout" ne veut pas dire automatiquement qu'il faut lancer une "chasse"et entamer par un atout! ((de JF54))

N23)- En dfense, un chien "fort" ou "faible"doit influencer l'entame et la jouerie dfensive pendant la donne. ((de 3y1)) cela te va??lol
N24)- En dfense, la nature du contrat et la valeur estime du chien peuvent indiquer les forces et les faiblesses du jeu du preneur. ((de 3y1)) Cela te va??lol

N25)- En dfense, si on ne sait pas quand poser l'excuse, avec trs peu d'atouts, on la garde le plus longtemps possible!
N26)-A l'entame de la donne, on ne joue pas dans "sa singlette" mais de prfrence dans sa longue "enrichie".
N27)-En dfense;" main faible" et en cas de "sous-coupe"; j'utilise un gros atout pour faire un "uppercut" au preneur!

bonjour,

A4)- En dfense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour dmarrer la donne.

et la ma premire question....

ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?

Hello,
Je pense que rabcher quelques priorits est plus rentable que de se disperser sur des conseils qui pour certains n'ont pas un rendement trs positif en terme de statistiques, qui pour d'autres sont trop complexes pour pouvoir entrer dans le dtail...et si un conseil est mal compris (ou mal contextualis) c'est pire que de ne rien dire.
Enfin, il me semble qu'un tri et une synthse de la partie technique:tactique du forum serai utile pour aller plus vite l'info recherche...et donc puisqu'une partie de ces conseils aviss ne peuvent pas entrer dans le cadre de "mini conseils avant jeu" je verrai plus plutt :
1) afficher les mini conseils avant jeu
2) et aprs jeu proposer un lien qui dirigerait sur un volet technique/tactique du forum o le sujet est dj trait avec exemple et moult explications la clef.
Du coup on blinde les propositions et on facilite le partage des connaissances en dirigeant direct sur la bonne page du forum.
hugh :)

reprise..
N18)- En dfense, je ne joue que le 21 que s'il n'y a pas d'autres solutions pour sauver le petit!

parfait...!

A4)- En dfense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour dmarrer la donne.
et la ma premire question....
ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?

j'ai rpondu un peu trop rapidement, spontanment sans recul, sans rflexions, mais il est vrai que en d1, d2 a doit se savoir ou tre en acquisition...

@Skaya,
bonjour,
A4)- En dfense, si j'ai deux longues "enrichies", choisir celle avec le Roi pour dmarrer la donne.
et la ma premire question....
ok...je commence avec le roi ou par la plus petite carte...?
reprise..
ProfT:La est bien le probleme........ Tout va dependre de ton jeu a l'atout et dans les autres couleurs, du chien, de ta position etc..... Pour cela que je suis pas en total accord avec cette regle car dans certains cas j'ouvrirais atout, dans d'autres sous la 2eme couleur enrichie (si c'est par dame/cav), parfois dans la couleur enrichie du roi par en dessous, parfois par le roi. Mais a chaque fois pour une raison differente et avec une raison derriere.

Tout fait d'accord...!

Heu les garons... il me semble que cette discussion doit avoir lieu sur le sujet prcis de l'entame, pas sur une discussion plus globale d'organisation comme ici...du coup a noie le sujet.

Bonjour
N'ayant pas le trs bon niveaux de jeu des intervenants, malgr que je suis un joueur moyen, je vais quand mme me risquer apporter ma pierre ce projet.
Je l'ai dj exprim dans le , chaque fois que l'on parle conseil technique, je suis plus favorable en donner uniquement des valables 100%. Donc voila les miens qui sauf erreur de ma part non pas t voqu:
- En dfense bien mmoriser toute les cartes du chien
- En dfense comparer les cartes du chien avec les vtres
- En attaque, tenir compte que les autres connaissent les cartes du chien que vous avez eu
- Compter chaque partie les atouts jous
- Il y a 14 cartes dans chaque couleurs les compter si possible
- Une couleur sera automatiquement couper la 4me fois jou
- Savoir tout moment si l'excuse a t jou
- Bien observer les cartes tomb et qui les joue
- Lors d'un super jeu du preneur, tenir compte de l'ventuel difficult qu'auras le preneur pour jouer l'excuse car quand il va le jouer, il ne fera pas le pli donc on pourra sauver des points.
- En dfense, lorsqu'on pense que le preneur l'excuse, qu'il ne l'a pas jou et qu'il reste plus que 2 cartes, il faut imprativement jouer la carte qui permettra le maximum de point.

bonjour a tous
oui gniale cette ide de poster une donne , et j'ai encore une suggestion a ce sujet
si une donne est poste pour analyse , une fois que celle ci a t dcortique , pourquoi ne pas envoyer un lien aux quatre joueurs ayant particip a cette partie pour qu'ils accdent directement a cette analyse ?
double avantage ; voir les fautes commises et d'une pierre deux coups familiariser les joueurs avec le forum

merci 3Y1
un avis avec le pourquoi , d'autant que vos analyses respectives a toi , proftournesol , dag 57 et quelques autres sont trs parlantes et trs instructives

Attention ne vous garez pas
Extrait du texte de prsentation du sujet:
alors pourquoi lors de nos attentes de joueurs pour complter une table ne pas indiquer les bases du tarot en renouvelant rgulirement ces rgles de base par un message trs simple

Hello,
Nous sommes trs limit en nombre de mots, parce que l'attente est trs ingale en dbut de partie, la table peut se complter trs vite, et parfois l'attente se fait longue mais longue...on est donc limit dans les conseil qui peuvent se rsumer en qq mots et cela sans explication. Difficile de convaincre sans explication, mais il faut le faire quand mme, cela permettra certains de s'interroger sur leurs joueries, se remettre en question...
En revanche, en fin de partie, un petit lien qui dirige sur le forum sur un point technique/tactique serait bienvenu, les joueurs ont jou, peut tre prendront-il le temps de s'informer pour progresser, en 1 clic, sans effort, la connaissance vient eux.
D'ailleurs ce devrait tre le premier conseil : s'informer pour progresser.
Bon jeu

Salut a tous

TONDJO
je ne suis pas sr que les joueurs utiliseraient ce lien en fin de partie ( a n'engage que moi ) c'est pourquoi je suggrais que ce genre de lien soit envoy au 4 joueurs lorsque l'un d'entre eux aurait demand une analyse et que celle ci aurait t effectue , le chat en cours de partie pourrait aussi donner les tendances de jouerie des 4 sans bien sr y faire apparatre les pseudos
Aprs chacun apprciera ...

BOSCAVERT
tu as entirement raison , il ne faut pas s'loigner du sujet de base mais tout ceci n'est qu'une bauche et je trouve personnellement qu'il est bon que chacun y mette son petit grain de sel
il faut aprs faire un tri et ne garder que le plus rentable en terme de qualit de jeu et surtout ce qui est rellement ralisable

Non rien de sr, seulement pas sr non plus qu'ils tiennent compte des recommandations d'avant partie, ni mme sr que certains aient envie de progresser...il m'apparait quand mme qu'il faille tenter de ratisser au plus large.
Si on doit attendre une demande pour envoyer un lien...on aura moins de visite que si on propose systmatiquement un lien. On peut avoir en rserve une trentaine de lien selon les sujets (entame, dfense du petit, 2 pour 1 etc et en proposer chaque fois un au hasard. je crois qu'en terme de stat on aura plus de consultation que si on attend sagement des demande. Aprs l'un n'empche pas l'autre, notamment si conflit de stratgie entre les joueurs et dsaccord, le mieux est quand mme de faciliter la mise en ligne de la partie (plus d'infos ce sujet serait pas mal) et d'ouvrir le dbat.
Il me semble :)

DOLCE
bien sr qu'il est intressant , comme chaque ides apportes , donc inutile d'en demander sa suppression

TONDJO
que certain refuse de progresser; j'en suis hlas convaincu , ils mourront avec leurs certitudes lol
si les deux sont applicables , alors c'est encore mieux

PHIL Pas d'accord ils sont assez nombreux partager leur savoir faire mais ne sont pas hlas Formateurs
En Jeu 4 on a QU'UN FORMATEUR Donc 5 Je vous souhaite Bon Courage car a doit tre compliqu et le jeu est compliqu

Bonjour a tous
je reviens avec cette ide et vous demande si nous pourrions proposer les conseils du duplicate ?
si vous aviez d'autres suggestions , soumettez les avant que la demande puisse tre faite

Bonjour Pzpette
bien sr que j'ai remarqu ces conseils de conduite de jeu , mais je parle de ce que nous avons dvelopp dans ce sujet depuis un mois , a savoir des conseils pour mieux dfendre
il y aura toujours des irrductibles convaincus de leur jouerie mais je suis certain que ce genre de conseils ne pourra qu'amliorer la qualits des dfenses qui parfois frle le ridicule
je suis convaincu que cette faon d'interpeller les joueurs sera plus bnfique qu'une remarque en cours de partie concernant des fautes qui en gnral tourne btement aux disputes et rglements de compte
la majorit des joueurs ne demande qu'a progresser ( j'en fais parti ) mais n'et que trs rarement des critiques pourtant trs souvent justifies durant les parties

Les remarque en cours de jeu sont trs acceptables si bien prsentes surtout p ar bon joueur mettonsde cot nos Ego

oui bonne philosophie CAMPHIN mais bien trop rare en P4
je puis t'assurer que mme avec tact les remarques sont trs souvent mal perues

sur la chasse au petit a l'entame atout on dois partir avec un nombre pair ou impair pour dfinir l a stratgie mais si on a pas le dfense en partant d'un atout pair on donne la main a un partenaire qui lui peux continuer la chasse s'il possde la dfense
de toute faon la chasse peut tre bnfique pour choper le petit qui est a mon avis est un bon sens de jeu
alors pourquoi ne pas dmarrer atout

a mon avis, le niveau montera avec deux conditions, la premiere effectivement avec connaissances des regles, fft par exemple, et la deuxieme plus difficile par la comprehension du jeu en lui meme, exemple deux coupes trouvees chez preneur et on se permet d ouvrir quatrieme couleur ainsi le preneur fait en toute quietude sa dame ou son cavalier................autre exemple demarrage du deux pour un et on repond par atout..........donc pour la deuxieme condition seul les tres bons joueurs ont acces .
trop de joueurs en premiere serie, seule la rarete fait la valeur, virer automatiquement tous les d1 ne comprenant ni regles ni comprehension....et la oui vous obtiendrez un niveau

Donc EVIAN pour te comprendre on est plus sur un site ouvert tous mais aux spcialistes et fortiches (fft) du tarot c'est contagieux cette envie du Haut Niveau et toi tres sympa TU VIRES

bonjour tous
actuellement sur ce site il y a peu de joueurs qui pratiquent la signalisation FFT . donc si au cours d'une partie
un seul est FFT inutile d'employer la signalisation pour les trois autres a ne sert rien . et encore il faut soustraire
du nombre des FFT ceux qui se declarent FFT et qui ne connaissent pas la totalit de la signalisation . d'autre part
j'ai l'occasion de jouer en club avec des joueurs qui ignorent la signalisation mais qui sont de tres bons joueurs
de TAROT.sur ce site il y a mme des joueurs qui disent appliquer la signalisation en competition 5 j'en connais
qui vont bondir ...lol
bon confinement tous

Bonjour
l'origine de ce dbat n tant pas de diffrencier les joueurs connaissant les annonces fft et les autres , il me semble qu'on s loigne du sujet
prof a raison il y a de bons joueurs qui ne pratique pas la signalisation
au dpart , ce dbat suggrait des conseils de bases afin d"viter des erreurs qui trs souvent pourrissent les dfenses , nous avons tous dbuts un jour avons commis de grosses fautes et avons tous suivi des conseils qu'ils soit bons ou moins bons
les novices qui participent au tournois jouent avec certaines certitudes qu'ils pensent tre les bons choix alors qu'ils vont a l'encontre d'une dfense qui se respecte , certaines remarques en cours de parties sont bien acceptes mais trop souvent ces remarques tournent au rglement de compte
j'ai personnellement t recadr en cours de partie a mes dbuts sur ce site et le suis encore parfois et je l'accepte a partir du moment ou ces remarques sont fondes
concernant les susceptibles qui ne tolrent aucunes remarques , l'ide de citer ces conseils de bases en dbut de partie va a leur encontre