Coucou
Le premier qui prtend pouvoir rpondre ta question est un menteur ! lol
Entamer atout quand on a pas le petit dpend de tellement de paramtres qu'on ne peut pas rpondre cette question. :
- position par rapport au preneur
- composition du chien et pas seulement tenir compte du nombre d'atout dans le chien
- hauteur des atouts dans le chien
- nombre d'atout dans ta main
- hauteur des atouts dans le chien
- composition des autres couleurs dans ta main

Si tu veux jouer avec les annonces FFT, l c'est plus simple car il y a des principes pour ouvrir atout...
Amicalement

Bonjour
Je suis tout a fait d'accord avec PANDORE, "avant de vouloir courir il faut d'abord apprendre marcher" (je prcise que m'a remarque n'a rien avoir avec la rponse de DAG)

Je pense tort ou raison, qu'il faudrait dj enseign les choses de base indiscutable et non pas celle qui sont majoritairement vrais mais pas totalement car cela dpend souvent de la rpartition des cartes, de qui a les bonnes cartes entre ces mains . Dans ces cas la on fait des choix au feeling sans tre certain du rsultats

Les choses de base notament rappeler par PANDORE sont indispensable:
- compter jusqu' 21
- compter jusqu' 14

Et qui peuvent tre complter par:
- bien observ toute les cartes du chien
- analys le chien en fonction de ces propre cartes
- tenir compte quand on fait son chien du faite que la dfense connaisse les 6 cartes du chien qu'ont a eu
- Quand un joueur montre une poign, il ne peut avoir au maximum 8 autres cartes
- savoir a tout moment si l'excuse a t jou ou pas
- Une couleur sera automatiquement couper ou non fournis la 4me fois jou
- Bien observ les cartes tomb et qui les joue
- etc.......

Ou avez vous lu ou vu que je parlais Annonces FFT dans ma rponse?
Je dis que pour dcider de jouer atout il faut analyser le chien, (nombre atout et hauteur, et roi dame ou couleur forte du chien) et aussi sa main (nombre et hauteur des atouts, couleur dans sa main par rapport l'ventuelle couleur forte du chien)

Aprs j'ai dit que si tu connais la signalisation FFT, c'est plus simple... car tu ne joue atout que sous certaines conditions.

Bonjour
DAG , pour qu'il n'y est pas de mprise, j'espre ne pas tre englob dans ta rflexion "Ou avez vous lu que je parlais Annonces FFT dans ma rponse"
Car en ce qui concerne ma rponse, je ne fait aucune allusion a la signalisation. C'est d'ailleurs prcis CLAIREMENT dans mon post avec ces termes "(je prcise que m'a remarque n'a rien avoir avec la rponse de DAG)"

bonjour en dfense ,pour vous quant on est l'ouverture aprs le preneur et que l"on a pas le petit (qu'on sait compter et analyser le jeu ) il vaut mieux risquer d'ouvrir une couleur et faire louper une coupe importante ses partenaire c'est bien a ?

Je suis un joueur modeste. Je ne pars pas atout si j'estime: ne pas pouvoir dfendre le petit s'il est en dfense.
Est ce une bonne attitude?

@byzouille
Va voir stratgie en dfense"ouverture ou pas'et les recommandations de cyril qui m'ont bien aides progresser.

Tout fait Boscavert je te donne raison sur ce point. Pas entame atout sans protection.

CEPENDANT,
Il existe une rgle qui s'appelle "rgle de 3".
On part sur le principe que le preneur a 8 voir 9 atout maxi. (avec le chien)
Rgle de 3 : Tu additionnes le nombre de tes atouts et ceux du chien et si cela est <ou gal 3, tu peux entamer atout sans protection. On considre alors que si le petit est en dfense, il sera long ou qu'une main en dfense peut vouloir chasser ou protger le petit court (s'il est en dfense) .


Exemple : chien blanc d'atout, pas de roi et tu as en main 3-6-12
Chien avec un atout, le 11, pas de roi, pas de dame 3ime et tu as 6-9

videment, si il y a le 20 au chien, ce sera beaucoup plus dlicat d'entamer atout.
Si il n'y pas d'atout au chien et tu as 13-14-15 en main, ou un atout genre le 12 au chien et tu as 16-17 en main, ce sera aussi quasi impossible d'entamer atout, car tu n'as pas le droit d'imposer une jouerie, un flanc de jeu...et de poser un atout qui peut faire autant de dgts et offrir une excuse gratuite au preneur.
Idem si tu as 4-19 car ta protection va sauter ds le 2me tour d'atout....

Cette rgle n'est pas universelle et porte dbat... chacun de se faire une opinion.
Elle existe , je voulais te la prsenter si tu ne le connaissais pas

Perso, je l'applique avec prcaution sur des chiens vraiment faible, sans roi, sans couleur forte (genre cavalier 4ime ou dame 3me) avec maxi un atout et pas >12.... et condition que je tienne un peu sur 2 couleurs...

et bien sr, comme d'habitude, ce dpend de ta position car si tu entame atout par exemple du milieu, c'est le fond qui va prendre la main et moins d'avoir le petit, il ne pourra que relancer atout... sauf s'il est main forte et veut dvelopper une couleur... il faut en tenir compte.
Quoiqu'il arrive, tes partenaires, doivent se souvenir et auront deux ractions diffrentes :
- celui qui aura belle main d'atout, (genre 7 atout) et ne pourra voir ton entame que comme un transfert de main, une indication que tu a peu d'atout et devra bien lire les atouts de l'autre dfenseur.
- celui avec une petit main d'atout, pourra te penser fort l'atout. mais sera rapidement clair
- si les deux ont une main quilibre 5-5 ou 6-4, ils auront quand mme du mal te voir avec une grosse main d'atout (genre 7) car que resterait-il au preneur ?
- celui qui a le petit en main, fera tout pour le signaler

A plus
Dag

Je ne suis pas un crac comme certains d'entre vous, mais faire des chasses au petit pour des rsultats souvent plus que nuls o est l'intrt , quand je vois certains joueurs jouer atouts jusqu' plus soif me donne des nauses,
n'en dplaire PANDORE : une fois se plus on a l'air cloche!!!!!!!!!!!!!!!!.
IL SERAIT SOUHAITABLE QUE DE TRES BONS JOUEURS EXPLIQUENT UNE BONNE FOIS QUE LA CHASSE PEUT ETRE DANGEREUSE ; SURTOUT EN CE MOMENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PENN AR BED

Bonjour
Jouer atout n'est pas toujours synonyme de chasse au petit, mditer......................

Denis, bonjour, je sais trs bien que jouer atouts n'est pas synonyme de chasse au petit, mais il serait quand mme bon que certains joueurs qui jouent atouts pour jouer atouts et restent comme des cloches pour ne pas tre plus vulgaire, notre amie PANDORE a horreur de la vulgarit. Quand le preneur a une longe et ramasse une grande partie des plis parce qu'un petit malin s'est fait plaisir en allant la pche au soit disant petit.Quand je parle de cloches PANDORE, il est vident que j'en fait partie puisque je subis la faon de jouer de certains joueurs qui pensent tre malins en jouant comme cela.N'oublies pas PANDORE que je jouent sans lunettes et que c'est pour cela que j"cris en majuscules. Au cas o tu ne pourrais me lire.
PENN AR BED

Ce que PENN affirme concernant la chasse est Hlas une ralit On chasse mme avec 5 atouts en Main et mme si en dfense on ne revient plus atout Ce qui m'nerve c'est que des CONSEILLERS , Excellents joueurs confirms ont expliqu en long et en large tout le problme de la chasse surtout en Dupli
Mais Aprs le roman d'amour entre PANDORE et PENN ne nous regarde pas MDR ............

Veuillez respecter les bons joueurs qui prennent de leur temps pour rpondre ce sujet et nous apporter de leur expertise (je les en remercie au age).
Si je devais rintervenir pour les changes hors sujets venant polluer ce forum, je suspendrai de forum les pollueurs.
Bon WK tous

Mille excuses NEUTRON tu as raison
Revenons au sujet : En tant que dfenseur du fond ,Y a t il une combine pour ouvrir (deuxime ou troisime pli ) quand on n'a pas de jeu ni de Message faire er afin de ne pas nuire la dfense ?