Archives des discussions obsoltes. 2w3b41
J'ouvre une discussion sur la prochaine mise jour.
Il est dj prvu les amliorations suivantes :
- Comptition duplicate : coupure du chat pendant le jeu, et possibilit de parler uniquement avant que la partie ne commence, entre les manches, et la fin de la partie.
- Comptition duplicate galement : La liste noire ne sera plus prise en compte pour la constitution des quipes dans ce mode de jeu, mais un utilisateur qui est dans votre liste noire ne pourra pas vous parler dans le chat, et vous ne verrez pas son avatar.
- Apparition des smileys pour envoyer des messages simples dans le chat rapidement.
- Simple proposition pour le : ne prendre en compte le score que des sries compltes, donc en utilisant le score obtenu en fin de srie. Il resterait possible d'effectuer plusieurs sries pour tenter d'amliorer son score, mais la notion de score maximal obtenu au cours de la srie disparaitrait car trop complexe expliquer. Qu'en pensez vous ? On pourrait en mme temps baisser un petit peu le nombre de parties effectuer dans une srie.
- Joueurs de : il est galement possible de dsactiver le chat en cours de jeu, ou de dsactiver la liste noire pour les constitutions d'quipes comme pour la comptition duplicate, si vous le souhaitez : donnez nuos votre avis !
Bonjour,
je crois qu'il est urgent de prendre en compte le trop grand nombre de tableau ouvert par un seul joueur et qui n'arriveront pas compltion la fin du mois.
Pour lire l'ensemble des post, le problme pos et les solutions envisages par les joueurs, voir le sujet : APPELER LE SAMU POUR LA CD1
en rsum : Sur janvier, ses parties du 27 au 31 ne sont pas encore compltion, j'en ai comptes 56! (224 manches).
cela va s'amplifier au mme rythme chaque mois, certains joueurs qui jouent rgulirement en fin de mois ont pas loin de 70 manches qui seront comptabilises le mois suivant...ce qui est fausse le rsultat du mois en cours.
Le pire de l'effet pervers, COMMENT GAGNER LA COMPTITION AVEC 4 MANCHES COMPTABILISES : imaginons un petit malin qui le 5 fvrier joue 1 parties (4 manches), aprs qq jours ses parties arrivent compltion et il a bien jou, les circonstances taient favorable...il arbore un pourcentage de 80%.
Il laisse filer le mois, n'entrant pas dans le classement parce qu'tant sous les 6 points de participation.
Les 3 derniers jours du mois il enquille mettons 14 parties, et vu le retard la compltion aucune de ses 14 parties ne sera compltion avant la fin du mois.
Donc il restera avec un pourcentage gnral de 80% et 30 points de participation comptabilis !!
total : 110 il gagne la compte dupli en n'ayant que 4 manches compltion.
Connaissant un peu l'humanit, on sait que si c'est possible, il y en a qui vont le tenter puisque le rglement permet de le faire et les circonstances sont favorables...on appelle a la facult d'adaptation.
En jouant toutes ses parties il monte 50 pp et bas tous les records avec 130 points...et seulement 4 manches compltion.
Plusieurs solution proposes sur le sujet en question :
- limite gnrale 400 ou 500 pp.
- limite progressive : une fois atteint les 300 pp, ne pas pouvoir faire plus de 12 pp par jour.
Dernier point : pour palier l'absence de monte en D1 en Janvier, faire monter 60 joueurs de D2 en fvrier, conserver les 30 de D1 qui descendent. Cela mettra une quantit de joueurs supplmentaire pour esprer limiter l'attente et remplir le nombre de parties affolantes cres et pas compltion avant un moment.
Pouvez-vous nous donner votre sentiment sur les problmes poss et savoir si vous en tiendrez compte et quand ?
merci
Bonjour,
Dsol tondjo pour le retard rpondre, beaucoup d'urgences dernirement traiter, cela fait une vingtaine de jours que je travaillais sur un autre projet...
Si je rsume : on e le maximum de points de participation en comptition duplicate 400 au lieu de 50 ? Je comprends bien ?
Autre possibilit : Fixer un minimum de participations compltes, cad si un joueur n'a pas particip au moins 10 comptitions duplicate qui sont arrives terminaison, alors il n'entre pas dans les classements (ajout d'une condition pour figurer dans le classement).
Si je tiendrais compte des problmes poss ? oui, bien sr, d'o la raison de ce sujet de conversation. Je n'arrive plus lire l'intgralit de ce qui se dit sur le forum depuis assez longtemps, j'ai besoin parfois d'un rcapitulatif, et je rame pour arriver rpondre aux s utilisateurs, dont un trop grand nombre sont intressant, me demandent un travail colossal ou au moins une rponse rflchie, j'ai dans les demandes au au moins des mois de travail, certainement des annes. Je ne suis pas prt de m'ennuyer.
Quand j'en tiendrais compte ? Maintenant pour le plus important, justement je suis en train de travailler sur les premires modifications listes (en commenant par la plus lourde : emoticones et coupure du chat en comptition duplicate).
Pour ce qui tait de faire monter 2 fois plus de joueurs en D1 au dernier dclenchement : cela a pos problme, car dans ce cas la liste des gagnants pose exception dans la page classement, car ces classements ne sont pas pagins (non prvu pour accueillir plus de 30 rsultats), de plus, cela va engendrer des incomprhensions, et, plein de spcificits adapter, qui ne pouvaient pas tre effectues rapidement et proprement. De manire gnrale, lorsqu'un bug survient, il est prfrable de procder des indemnisations individuelles en crdits, plus faciles raliser, qu' des manipulations sur les scores ou divisions ou le rglement (que je m'interdit).
Bonjour
J'accueil favorablement la nouvelle disposition suivante qui va tre mis en application (- Comptition duplicate : coupure du chat pendant le jeu, et possibilit de parler uniquement avant que la partie ne commence, entre les manches, et la fin de la partie).
Pour la suivante (La liste noire ne sera plus prise en compte pour la constitution des quipes dans ce mode de jeu, mais un utilisateur qui est dans votre liste noire ne pourra pas vous parler dans le chat, et vous ne verrez pas son avatar).je suis plus rserve, je suis plus favorable avoir la possibilit de maintenir disons 5 joueurs de son choix en liste noire spcifiquement pour les COMPETITIONS (DUPLICATE ou AUTRES).
Quand "on e le maximum de points de participation en comptition duplicate 400 au lieu de 50 ? Je comprends bien" comme je l'avais dj indiqu dans un prcdent poste, pour chang sur le sujet, il faudrait mieux parler de MANCHE et non pas de PP. Voila un belle exemple de confusion.
Le PP doit rester bloqu 50 comme actuellement, mais il s'agit de limiter le nombre de manche jouer par mois pour un joueur pour ne pas avoir trop de partie ouverte qui ont du mal COMPILE.
Oui Denis, mais il faut lire le sujet de base ou tout est expliqu et dvelopp, ce serait plus claire.
Mais en rsum :
- 50 pp comme avant sont comptabiliss.
- on demande juste limiter le nombre total de parties qu'il est possible de jouer pendant 1 mois.
Nous pensions entre 200 et 250 parties maximum (soit entre 800 et 1000 manches). Ce qui est dj norme mais un joueur explose toutes les statistiques en jouant presque 2400 manches par mois...toutes ces parties ouvertes sont impossibles complter...et de mois en mois le dcalage va devenir ingrable (en ralit il l'est dj), toutes les parties que l'on jouera en juin n'arriveront compltion qu'en juillet...ridicule et totalement dmotivant pour les comptiteurs vous en conviendrez.
La solution la plus raliste et de limiter la quantit possible de partie par joueurs...j'avais dj alert sur ce sujet en mars 2017, mais avec 1000 joueurs nous arrivions mener compltion tous les tableaux ouverts. Maintenant et D1, avec 300 joueurs, c'est impossible, il faudrait une 15 aine de joueurs jouant au mme rythme pour que cela s'quilibre...mais il est seul jouer plus de 76 manches/jour, d'o le dsquilibre flagrant et l'effet pervers nous touche ds le deuxime mois de compte.
@ l'istration, je suis trs heureuse d'apprendre que la demande des smileys soit prise en considration, et je vous en remercie.
Cordialement.
Ok, je comprends bien, c'est valid. Merci. A la prochaine mise jour, il ne sera plus possible d'effectuer plus de 200 parties en comptition duplicate lors d'une saison (soit 800 manches), ensuite, le mode de jeu ne sera plus disponible, jusqu'au commencement de la saison suivante.
1 ok, pour dsactivation du chat, suppression liste noire en "duplicate" ces 2 mesures vont de paire.
2 Ne pas augmenter 50pp comptabilis
3 Limitation 200 par saison
4 Augmentation du nombre de participants en D1 400 ou 450
5 50 montes/descentes
Bonjour
Merci a l'istration d'avoir rpondu nos demandes.
800 manches maxi par mois me semble un bon compromis.
Aprs avoir pris position sur la majorit de nos demandes, reste a dfinir le nombre de monter et descente COMPETITION DUPLI .
Je pense, tort ou raison, qu'il est souhaitable d'ouvrir un sujet spcifique RAPIDEMENT pour pouvoir en dbattre. SURTOUT NE PAS LE NOYER AVEC D'AUTRES SUJET.
oui, 200 parties saisons ou 800 manches
Je regroupe des sujets pour permettre de consulter rapidement; les mmes points sont voqus dans diffrents sujets. Le nombre montes/descentes t abord.
Que pensez vous sur le regroupement des sujets?
Pourquoi ne pas dbattre maintenant et rapidement pour la prochaine MAJ?
Bonjour Petit rappel Combien de joueurs de D2 se sont exprims sur ce sujet ?
Pour ma part LN Zro en compte dupli et tournois journaliers (dj exprim)
@ PEPETTE Les "Mauvais joueurs mon Avis ne sont pas en D1
Bonjour
1 ok, pour dsactivation du chat, suppression liste noire en "duplicate" ces 2 mesures vont de paire.
2 Ne pas augmenter 50pp comptabilis
3 Limitation 400PP par saison
4 Aucune augmentation de joueurs en D1 !
5 ok pour 50 montes/descentes
Des propositions de Cyrille je prfre celle-ci :
Ds qu'un joueur atteint les 600 manches (150 parties), on le limite un maximum de 24 manches (6 parties) par jour.
Bonjour
"Ds qu'un joueur atteint les 600 manches (150 parties), on le limite un maximum de 24 manches (6 parties) par jour".
Personnellement je suis pour une limitation par mois (entre 600 et 800).
Pas de limitation journalire au del d'un seuil comme voqu plus haut, tout simplement parce que le problme persistera car si un joueur fait 24 manches par jour aprs son seuil pendant X jour cela reviens la situation actuel.
Pas du tout Denis aujourd'hui le joueur qui joue le plus fait 72 manches par jours...et fait 1600 manches par mois. On est loin de les atteindre avec cette proposition.
Si tu met une limite globale, ce joueur ne jouera plus du tout la moiti du mois, alors que comme Cyrille le dit bien, il est intressant d'avoir des joueurs qui jouent tout le mois, juste les limiter partir d'un seuil pour viter ce qu'il se e ce mois-ci.
Bonjour,
Je suis assez satisfait de la tournure que prennent les discussions ici, mais une chose sur laquelle je voulais revenir c'est le fait de couper le chat des personnes en Liste Noire. En fait, pourquoi couper le chat, les personnes n'agissent pas forcment mal dans le chat mais dans le jeu. Dans la Liste Noire il peut y avoir plusieurs types de personnes : ceux que l'on considre mal jouer ( encore pour diffrentes raisons demandant des catgories ), ceux dont on aime pas le comportement ; or, la proposition de couper le chat ne pendrait-elle pas en considration que ce dernier point ? Il y a des personnes qu'on peut mettre en liste noire et les apprcier tout de mme pour ce qu'elles sont, pas pour ce qu'elles font !
Bonne journe.
Bonjour
LAKAPSULE, il s'agit de couper le chat uniquement pendant la partie comme dans les comptitions dans la vrais vie ou on ne doit pas parler pour viter toute influence sur le cours du jeu et par consquence sur le rsultat.
TONDJO
Si il y a une limite dans le mois, rien n'empche de grer sont capital MANCHE et le repartir sur l'ensemble du mois. Ce qu'il y aura d'ailleurs intrt faire.
Un peu de (THEORIE) 600 manches (la limite) par 72 manches/jour font 9 jours, 21 jours 24 manches font 504 soit un total de 1104 effectivement si il fait rellement 1600 par mois cela va baisser de 30 pourcent environ les partie ouverte par ce joueur donc amlior la forclusion.
Malgr cela, Je reste convaincu que aprs le seuil, 24 manches par jour est beaucoup pour que les parties ouverte aprs le 20 du mois soit closes dans un dlais acceptable.
Une piste que j'avais voqu est des parties de 11 au lieu de 12 actuellement et la ont est sur d'amliorer les dlais de forclusion de 9%
oui le mois dernier il a jou plus de 800 pp...plus de 1600 manches.
Tu dis "rien n'empche de grer son capital", rien ne dit que les gros joueurs vont le faire.
D'o l'ide de ne pas prendre de risque en la matire pour ne pas avoir y revenir chaque mois. Si ils grent leur capital comme ils l'entendent et que nous avons sous le bras qq joueurs "compulsifs", il y a de bonnes chances pour que la fin du mois soit pnible, et l on fera quoi....on changera nouveau le systme ?
Cyrille a raison dans le sens ou si les gros joueurs jouent encore en fin de mois ils permettent tous de rpartir ses PP, mme en fin de mois il y aura des tables ouvertes et des tableaux qui arriveront compltion.
Je n'ai pas fais les comptes, mais ce que tu annonces Pandore est absolument dans la logique mathmatique du cumul dmarr en dcembre. On prends minimum 3 ou 4 jours de retard par mois. J'entends par jour de retard, le nombre de tableau ouvert par JLB dont la compltion est reporte au mois suivant.
Au bout de 3 mois on se prends donc entre 9 et 12 jours dans la vue, et a uniquement s'il continu au mme rythme, et que le mme nombre de joueurs jouent le mme nombre de parties...et vu les consquences, je crois que je ne dois pas tre le seul avoir renonc (on est dj 2 :).
Alors OUI, pour revenir peu prs la normale il est ncessaire de brider srieusement le nombre de parties maximum possible le mois prochain. Ensuite si en effet nous n'avons plus de retard la compltion on pourra toujours redonner un peu de mou.
Et le chiffre que tu donnes de 150 parties me parait aussi tre dans la bonne fourchette pour se remettre niveau. Il faut absolument accompagner cette mesure avec une augmentation du nombre de joueurs, au minimum les 30 qui ne sont pas monts en janvier.
En ce moment ce sont les parties du 10 fvrier qui arrivent compltion, bien sr celles joues ces 2 ou 3 derniers jours ne comportent qu'une seule ligne. Et comme pendant la semaine prochaine il n'y aura que peut de joueurs, on imagine que le dcalage va encore prendre plus d'ampleur...
Si des mthodes la mesure du problme ne sont pas mise en route le mois prochain, on va mettre 5 mois se recaler, ce qui risque d'tre dmotivant pour certains...et si il y a moins de joueurs, cause de dmotivation, le recalage va prendre encore plus de temps.
D'o l'intrt de svrement brider le nombre de parties possible le mois prochain pour oprer un recalage salvateur. Comme je l'ai crit au dessus, selon les rsultats on pourrait le mois suivant augmenter le nombre de parties maximum.
Bonjour
RADOTER POUR RADOTER ne pas oublier la piste des 11 parties au lieu de 12 actuellement pour clore une comptition ce qui fait 9 pourcent environ de compltion plus rapide (avec certitude).
Au point de vue sportif 10 ou 11 concurrents sont trs proche de plus j'ai lu sur le forum que la FFT pratiquait ce dcompte et comme d'aprs ce que j'ai compris la FFT et le fil conducteur du site.
Bonjour,
J'ai envie de dire que ceux qui se retrouveront en D2 auront bien de la chance. Les compltions sont hyper rapides en D2. Finalement on est bien en D2 !
Je n'ai pas vraiment rflchi la question alors peut-tre que ce que je vais dire n'aura pas beaucoup de sens, mais vu que le problme la base est la compltion, pourquoi ne pas changer un paramtre qui agit au coeur de ce problme-ci ? Par exemple, si un joueur arrive 10, 20, 30 ou plus comptitions ( avec 4 manches ) non complt, alors il est bloqu et doit attendre que les tableaux soient complets. Cela est plus simple je pense mettre en place, a met une limite qui soit toujours en adquation avec ce que font les autres et ce que l'on fait soi-mme puisque si les autres jouent beaucoup, on jouera plus, s'ils jouent moins on pourra moins jouer etc. De plus, a permet de varier les joueurs que vous rencontrez ( je dis vous, ceux en D1 ), puisqu'au lieu de rencontrer souvent en premire partie du mois, avant qu'ils soient limits, les joueurs qui jouent beaucoup, vous les rencontrerez ainsi moins puisqu'ils seront, comme je l'ai dit, un moment donn bloqus. De toute faon, le blocage se fera, c'est la base de la demande, je trouve seulement plus logique et pertinent de le faire sur l'objet-mme qui le motive, savoir la compltion.
Sur le duplicate (BOSCAVERT Le 16 fvrier 08h08) :
1- OK pour la coupure du chat sauf avant que la partie ne commence, entre les manches, et la fin de la partie., cela est un bon compromis, mais juste la fin de la partie, envoyer un message disant que des joueurs ont peut-tre des remarques faire et attendez quelques instants avant de quitter serait utile.
OK pour la suppression des LN mais en contre-partie rappeler aux joueurs qu'il est normal de signaler auprs de la modration un joueur qui a un comportement inissible. Et qu'il faudrait prvoir une suspension temporaire et progressive de comptition au-del du deuxime ou troisime signalement, mon avis la sanction la plus efficace dans ce cas. . . surtout en D1.
2- laisser 50 PP le nombre de parties maximum, mais par contre rserver le TOP 30 aux joueurs qui ont au moins 80 manches (et pas parties) dont le tableau est complet (sauf dans les premiers jours du mois).
3- Je pense qu'il faut limiter partir d'une date (le 20 ?) le nombre de parties par jour (12 ou 16) pour ceux qui ont d les 200 ou 300 parties dans le mois.
4- je suis pour une augmentation de la D1 400 ou 450 joueurs.
5- pour augmenter la D1 ons temporairement 50 montes/30 descentes.
Une question non pose : que deviennent les tableaux non complts en fin de saison lorsque des joueurs concerns ont chang de division ?
- OK pour l'apparition des smileys pour envoyer des messages simples dans le chat rapidement (8 d'abord
- bonjour
- joie
- sourire
- merci
- neutre
- triste
- en colre
- au revoir
Enfin, concernant le , je pense dj qu'avant de le rformer nouveau, il conviendrait de rsoudre le problme des contrats suicidaires en 5. La meilleure solution serait un contrle du jeu de celui qui annonce un contrat sans ou contre le chien : il doit avoir un minimum de jeu sinon il ne peut enchrir sur un tel contrat ; cela limiterait aussi le risque de triche. Peut-tre reprendre le principe d'annonce des IA : si un IA n'annonce pas au moins une prise, l'annonceur ne peut annoncer un contrat sans ou contre le chien.
Dcidment, Pandore, on n'est pas faites pour s'entendre... JLB apporte beaucoup aux joueurs par son talent et tu veux le sanctionner... incomprhensible pour moi.
Il y a 2 paramtres prendre en compte et par ordre de priorit :
1) rattraper le plus vite possible le retard : au del de 500 manches (125 parties) limiter tout joueur 24 manches (6 parties) par jour maximum.
2) faire monter 60 joueurs si 30 descendent
3) en fonction de la compltion des tableaux en fin de mois prochain adapter le rglement.
Je l'ai dit, je le redis (l'ge, dsl, je radote) :
une nouvelle comptition, plus exigeante en niveau, donc limite en nombre de joueur nous oblige plus de vigilance et surtout de la RACTIVIT pour viter les cueils que nous essuyons, et qui taient largement vitables vu le moment ou l'alerte t donne et o suffisamment de joueurs ont valid l'ampleur du problme.
Cette ractivit doit tre base d'observation faite par les joueurs (encore mieux si Simon nous donne des chiffres et des statistiques), et surtout partir des observations et des propositions il faut que les actions suivent sans trop trainer...au risque de voir la dgradation s'amplifier de manire exponentielle.
Je sais que je suis parfois impatient ou exigeant, je le suis par ion...dsol.
Je ne vois pas le classement de jlb
7me
oups, 7me c'tait le mois dernier, il est 4me
Bonjour
Personnellement je suis plutt favorable un nombre maximum de manches par mois. Mettre un seuil et aprs une limite par jour, fait qu'un joueur qui a dj un nombre consquent de partie ouverte (le seuil) donc de partie complter va ouvrir 24 manches jusqu' la fin du mois qui auront de grosse difficult a ce clturer plus le mois avance et donc un grand nombre le sera pas le 31 et le problme ne sera que lgrement amlior.
Par contre, si ce joueur termine son cota rapidement (nombre de manches maxi par mois), il ne peut plus ouvrir de nouveau tableau donc les nombreux qu'il a ouvert auront toutes les chance d'tre cltur en fin de mois. Ou si il gre le nombre de manches maxi par mois, le problme sera liss.
Reste dtermin le nombre de manches maxi par mois.
Bonjour
CYRILLE tu crit "Avec la limite "progressive", on garde un potentiel "joueurs"tout le long du mois ncessaire au bon droulement du duplicat".
PANDORRE raison, on est entrain de se cre la tte pour un unique "CAS" extrme.
La limite par mois, en fonction de la valeur qui sera fix, ne va gne que ce cas. Les autres pourront loisir jouer tout le long du mois et participeront au bon droulement de la comptition.
on en a dj parl, pour moi il faut fixer comme une limite progressive autour de 700 manches (entre 150 et 200 parties maxi), puisque c'est le chiffre sur lequel on a une dizaine de joueurs, donc ils se complteront leur manches les uns les autres...et pourquoi progressive....bah a on l'a dj dit, pour permettre de jouer tout le mois et permettre ceux qui ne bouffe pas leur 50 pp en 1 semaine de pouvoir le faire la 3me ou la 4me semaine.
Si on connait le chiffre maximum, a ne pose aucun problme que cette limite soit atteinte progressivement.
Il y a 1 trs gros joueurs et 4 ou 5 plus gros joueur et une dizaine de gros joueurs, si on prend le max en se basant sur la dizaine de gros joueurs, pas de problme...et si on amne la quantit possible de parties joues en 4 semaines, non seulement ce n'est plus un problme mais a devient une aide pour tous.
Mais a c'est si on repart dj du bon pied, l'objectif prioritaire est dj de se recaler avant d'en arriver l.
Bonjour
Votre argumentation pour le seuil et aprs la limitation journalire ne ma pas convaincu par rapport une limitation mensuel. Tout simplement parce qu'un gros joueur va trs rapidement atteindre ces 500 manches et aprs le 9 du mois risque partir d'une certaine date d' ouvrir 24 nouveau tableau par jour jusqu'au 31.
Diagnostique:
- un joueur (JLB) qui joue beaucoup TRES REGULIEREMENT le long du mois, ouvre beaucoup de tableau qui ne peuvent pas tre CLOS le 31 et cela perturbe le classement
- Actuellement on a un joueur qui joue beaucoup et environ une dizaine qui joue trs rgulirement. La diffrence de manches jouer par mois par ce joueur et la dizaine d'autres est significative (a confirmer).
- Il faut 48 joueurs pour clore un tableau
- Il y a environ 300 joueurs qui JOUE en D1 dont environ 220/250 qui sont assidu (80 manches par mois- chiffre qui sont discutable)
Objectif:
- qu'un ou plusieurs joueurs n'ouvrent pas un nombre important de tableau qui ne seront pas clos le 31
- Qu'un maximum de joueur puisse jouer jusqu'au 31
- Qu'un minimum de tableau ne soit pas clos au 31
Solution;
- Il faut installer un nombre de manche maximum par mois.
- Une fois qu'un gros joueur atteint sa limite, il n'ouvre plus de tableau. Plus elle est atteinte vite dans le mois, plus vite c'est tableau seront clos.
- Le nombre de manches maximum, doit tre dfinie en fonction du nombre de manche jouer par les joueurs qui actuellement joue le plus (HORS JLB). Prendre le nombre du 2me plus gros si il n'y a pas de trop de diffrence entre le 2me et 3 me. Sinon prendre le 4me
- er de 12 parties 11 pour clore un tableau (9% de clture plus rapide donc avant le 31 du mois)
- Monter exceptionnel de 60 joueurs de D2 pour le 1er mars.
La limite adopte sera donc mensuelle.
La mise jour a t effectue aujourd'hui, 10 joueurs sont actuellement privs de comptition duplicate jusqu' la prochaine saison car ils ont d les 200 parties en comptition duplicate (=800 manches).